статьи
  Статьи :: Этнополитика: русские и нерусские
  
  Переписка с Леней и другими о расе и нации
01.03.2006


Продолжение темы "Не ввязываться в склоку" и "Расологические этюды" в обсуждениях посетителей сайта

09.02.2006 06:22:33
Лёня
Доброгнева пишет: " АВТОРУ: если бы ты был русским и все в твоей Родине были бы русскими то в вашем проекте по сбережению нации перво наперво было бы чётко прописано - создать условия сохранения и преумножения бесценного славяно-русского генофонда, принятие мер по сохранению русской расовой однородности и сохранению бесценного славянского фенотипического свойства, охранение государством Русской Крови, законодательный запрет на смешанные браки, выбраковка еврейских полукровок-четвертинок-осьмушек, предоставление гражданства только русским, доказавшим наличие русских предков до 7 колена включительно. Вот что такое СБЕРЕЖЕНИЕ НАЦИИ, неуважаемый. А ты думал, что-то иное? ну так ты ошибся. Ничего этого у вас в программе нет."
А в самом деле, а почему этого в программе нет? ведь меры предложенные, вполне разумные. Вы же сами писали что-то о размывании генофонда. А сами потом в каком-то интервью брякнули, что Россия для русских и для нерусских, состоящих в браке с русскими и другими коренными народами. То есть дали добро по сути на дальнейшее расовое смешение. Зачем? для чего? вместо того, что написать в программе чётко: лицо рождённое от русского родителя и представителя некоренного этноса не считается относящимся к коренным народам, следовательно у такового гражданство должно изыматься. Точно также как оно должно изыматься и у лиц рождённых от нерусских отцов, хоть и от русских матерей, таковые являются продолжателями нерусских родов, этнически не относящимися к русскому народу, они даже в 33-ем поколении будут нерусскими. Если уж на то пошло то гражданство выдавать только лицам , рождённым от русских отцов, пусть и от нерусских матерей, но близких к славянам в расовом отношении. Вот что вам следовало бы делать, а не заявлять на всю страну, что и нерусские, породнённые с русскими у нас как говориться WELCOM. Зачем вы бросаетесь подобными безответственными заявлениями? какие цели вы преследуете? уверяю вас, к вашей программе по Сбережению нации это отношение имеет точно такое же, какое имеет зонтик по отношению к рыбе. Пока чёткие , внятные расовые аспекты в программе по сбережению нации не появятся, поддержки в народе вы не найдёте. Точно вам говорю.


Андрей Савельев:


Ой, Леня, Леня! Вы больше читайте тексты истеричных баб - совсем запутаетесь. Коренные народы России либо а) не собираются смешиваться, либо б) очень близки в расовом отношении. Политический призыв русским отмежеваться от нерусских не работает. Эту тему мы поднимали Конгрессом русских общин десяток лет. Народ не шелохнулся.Эта дама спятила совершенно. Вот Вы до 7 колена своих предков знаете? А она требует. Думаю, что и о своих предках весьма смутного представления. Она же ссылки на себя не дает. Я даю - у меня родовое древо прописано на этом сайте. Если из четырех моих прадедов один - обруселый татарин, то эта дама предлагает считать меня нерусским. Можно ли ее вразумить? Думаю, нет. В готовы к расологическому подходу и научному методу? Тогда больше думайте и читайте. Дело не в том, как назывались предки, а в том, к какому расовому типу принадлежите вы и каково ваше самосознание. Европеоид, который стремится жить по-русски - это и есть чистокровный русский. Вот эта злогневливая дама русская? Вряд ли. Ведь ее псевдоним ни одному русскому в голову не придет сделать своим официальным именем. Это игры "образованцев", кои суть все враги тысячелетней русской традиции. Только одни играют во французскую революцию, а другие - в язычников. Думаете, они в Перуна веруют? Нет, они просто ненавидят православие и все русское, что от православия неотделимо.Думаю, если Вы, Леня, не сойдете с ума от смрада, который то и дело распространяют доморощенные расисты, вполне сможете освоить расологический подход. На моем сайте есть несколько публикаций на этот счет - "Антропологические очерки" и "Последний век Белого мира", недавно - "Расологические этюды", а в этом году выйдет моя большая монография "Образ врага. Антропологический аспект". (А может,назову "Расологический аспект"...) . Возможно, уже в следующем месяце выйдет моя небольшая работа "Антропология Русского мира".Возьмите в голову, что раса не определяется чванливым самоопределением как чистокровного русака. Русской расы не существует. Это совсем другая "песня", к расологии отношения не имеющая. Есть восточно-европейский антропологический тип. В него входят люди, обозначающие себя самыми разнообразными этнонимами. Есть территориальные особенности антропологических параметров. Есть антропологическое ядро Русского мира. Это не такие простые вопросы, как думают злогневливые дамочки и симпатизирующие им провокаторы. Не исключаю, что все они наняты "синагогой" - бродят по форумам и гадят вполне сознательно, получая от этого не только подлое удовольствие, но и гонорары.


09.02.2006


Евгений


С одной стороны озверевшие от ненависти нацисты, с другой - жидовствующие либералы. Тяжело вам Андрей Николаевич.
Да укрепит вас Господь ради России,
русского народа и веры православной!


Андрей Савельев:


Спасибо, Евгений! Вот лаконичная и благородная поддержка русского русским. Именно этого нам не хаватает.


Всего доброго Вам, Евгений. И Бог Вам в помощь!


09.02.2006 21:04:00
Милан
Помню Ваше выступление на ТВ. Сколько хамства и бесцеремонности было с "той" стороны.
Кстати на их вопрос с царями-"немцами" ответ простой: немцы-генетически, расово близкая популяция. Фактически обрусевший немец и генетически, и по самосознанию практически ничем не отличается от нас.
Такой же человек европейского антропологического типа с Русским самосознанием.
Аналогично с Далем, Лермонтовым, Фонвизиным...
И обрусевших немцев, органично влившихся в наш народ, была куча в истории России.
Знаю Русских с немецкими предками - ну абсолютно такие же как мы, часто национал-патриоты.
Только "плюралистическая" сторона, как всегда, не дает оппоненту нормально высказаться.
Да вообще можно не понимать разницу между небольшим вливанием антропологически близкой популяции (немцы, датчане) и между огромным вливанием расово чуждых?
Первое - нормально, второе - нет.
А ОНИ, я уверен, разницу прекрасно понимают, но намеренно "наводят тень на плетень", пытаясь убедить нас, что нынешнее басурманское нашествие принесет новых Лермонтовых и т.д.



Андрей Савельев:


Уважаемый Милан! Как раз об этом я и написал статью "Расовые этюды", которая по списку публикаций находится немного ниже. Опасность инорасовых примесей, безусловно, имеется. Но при массовом смешении. Незначительные примеси сами собой исчезают. Причем, практически бесследно. Метисы остаются только в пограничных территориях, где каждая из расовых групп постоянно смущает противную. Это исторически факт. Русские остались расово чистым народом. Очень близким к немцам. Причем северные русские ближе к немцам, а южные дальне. Южнорусский тип имеет некоторые черты средиземноморской расы. Но это не значит, что украинцы дальше от великорусов, чем немцы. Напротив, они ближе.Лермонтов, разумеется, совершеннейший европеоид. Басурмане - монголоиды. И Пушкин при наличии черт негроидной расы генетически совершеннейший русский - от рода Пушкиных. В его роду десяток русских православных святых и всего один арап. Талант Пушкина русский и только русский. Эфиопы (или кто там?) могут не беспокоиться.


09.02.2006 18:15:21
Милан
Андрей, а вот моя знакомая Русская девушка из Бурятии (город до 1917 звался Верхенудинск, до иудо-большвизма и бурятов там не было) говорит, что межрасовые браки там нередки. Что с этим делать? Надо же сохранять генофонд. Пропаганду вести монорасовых браков, ну или давать таким семьям меньше льгот и помощи, чем монорасовым...
09.02.2006 20:57:33
Милан
Ну может, если русско-бурятский брак состоялся, то стоит метиса отнести к бурятам-вместо того чтобы разбавлять наш народ монголоидными примесями, сделаем бурятов более европеоидными:)
Русский-человек европейского антропологического типа с Русским самосознанием.


Андрей Савельев:


Я согласен. Но моя единственная попытка сделать это на ТВ была закрыта коллективными воплями. Я просто начал рассказывать, что смешанные браки ведут к подрыву устоявшегося генофонда. Это вредно и русским, и бурятам. Но представим, что брак уже состоялся. Как мы к нему должны отнестись? Во-первых, дети от этого брака вовсе не полубуряты или полурусские. Генетика дает иные законы. Скажем, У-хромосома от русского мужа без изменения перейдет к ребенку от смешанного брака. Если это мальчик, то он передаст ее без изменения (помимо естественных фоновых мутаций) дальше. Надо понимать и случайный характер смешения признаков - дети могут быть и более русскими, и более бурятами. То есть, смешение неравномерно в потомстве. Важно, чтобы это потомство в своих брачных стратегиях растворило и рассеяло унаследованную примесь - кто больше бурят, пошел бы к бурятам, кто больше русский - к русским. Вот и все. Без истерии и расизма. Одна только расология.


09.02.2006 21:40:24


Лёня.


\\ Европеоид, который стремится жить по-русски - это и есть чистокровный русский\\


А что такое европеоид? дайте характеристику. Вот вы - европеоид восточноевропейского типа? извините, ни за что бы не поверил. Вы похоже или на семита или на кавказца. Рогозин тоже имеет нечто семитское в лице, ничего славянского в нём не видно. Для меня европеоид это - светловолосый, светлоглазый, белокожий человек. Вы под параметры не подходите уж не обижайтесь.


\Я просто начал рассказывать, что смешанные браки ведут к подрыву устоявшегося генофонда\\


Странно. А почему это тогда удивительным образом перекликается с вашим интервью где вы готовы предоставлять гражданство нерусским, породнившимся с русскими? вы должны понимать, что это только создаёт о вас впечатление как о человеке мягко говоря непоследовательном.


\\Во-первых, дети от этого брака вовсе не полубуряты или полурусские. Генетика дает иные законы. Скажем, У-хромосома от русского мужа без изменения перейдет к ребенку от смешанного брака. Если это мальчик, то он передаст ее без изменения (помимо естественных фоновых мутаций) дальше. Надо понимать и случайный характер смешения признаков - дети могут быть и более русскими, и более бурятами. То есть, смешение неравномерно в потомстве. Важно, чтобы это потомство в своих брачных стратегиях растворило и рассеяло унаследованную примесь - кто больше бурят, пошел бы к бурятам, кто больше русский - к русским.\\


Ну вот приехали. Что же получается, значит вы готовы признать русским какого-нибудь кареглазого брюнетика хоть даже и трижды светлокожего, только из за его 3\4 русской крови и желания жить по-русски, и закрыть глаза на то что его дед по папе какой-нибудь Сруль Мойшевич? может вы ему и русскую невесту приведёте за руку, чтоб четвертушка вливался в русский этнос? вам не кажется это абсурдом? вы наверное не слыхали меткую русскую поговорку: ДЕТИ ЖИДА И ХРИСТИАНКИ - ВСЕ ПЕЙСАТЫ ОБЕЗЬЯНКИ. Народ как видите своё суждение вынес. Вслед за народом лично я считаю что такое потомство даже в случае дальнейшей ассимиляции будет нерусским. На АПН кто-то сказал что Лермонтов нерусский. Верно. Нерусский. А как можно признавать русским человека, произошедшего от нерусского корня по мужской линии? никак. Впрочем для вас видимо и Алкснис тоже русский. Если его мать - русская, то это его русским не сделает.А что есть У-хромосома и за что она отвечает и что она передаёт потомству? а какие гены отвечают за внешний облик?


\\"Антропологические очерки" и "Последний век Белого мира", недавно - "Расологические этюды", а в этом году выйдет моя большая монография "Образ врага. Антропологический аспект". (А может, назову "Расологический аспект"...) . Возможно, уже в следующем месяце выйдет моя небольшая работа "Антропология Русского мира".\\


Спасибо. Почитаю.


\\Вот Вы до 7 колена своих предков знаете? \\


Знаю. Одни великороссы в роду.


\\Коренные народы России либо а) не собираются смешиваться, \\


Отчего ж очень даже смешиваются. У вас непроверенная информация.


\\либо б) очень близки в расовом отношении\\


Ух ты. Якуты близки? калмыки с эвенами да ненцами близки?


\\Политический призыв русским отмежеваться от неруссих не работает. Эту тему мы поднимали Конгрессом русских общин десяток лет. Народ не шелохнулся.\\


Народ оттого не шелохнулся, что за 72 года большевицкой диктатуры расплодилось масса всяких смешанных химерийцев от смешанных браков. Вы к ним призыв адресовали? ясное дело что лишь тишина была вам ответом.))))) К тому же я не слышал этого призыва, хотя за патриотическим полем слежу давно. Не помню я этого призыва. Каково конкретное содержание призыва? что там говорилось? мало говорили. Вы об этом кричать должны, на каждом углу. Настойчиво, упорно. Каждый день вы должны что-то делать в этом направлении. Вы должны заставить этот призыв работать! Увидели на улице русскую женщину под ручку с евреем или кавказцем, так подойдите же, и скажите что их связь - беззаконна!!! Берите пример с Курьяновича. Человек громогласно сказал, что россиянки породнившиеся с иностранцами, должны лишаться российского гражданства. Лично я бы и русских мужчин, женившихся на "забугорье" лишал бы паспортов России. А вы в то время промолчали. Поддержать надо было. Соответствующий законопроект предложить. ВЫ можете сколь угодно рассказывать о вреде смешанных браков по радио или ТВ. Пока не будет принят закон о запрещении подобной практики, вот тогда и ситуация будет выправляться. Если люди не понимают по хорошему, то пусть по крайней мере опасаются нарушить законодательство. Если же иноэтнические брачующиеся жить без друг друга не могут, пусть реализуют свой союз за пределами России. Во все времена существует ЗАКОН, чтоб быть препятствием человеческим страстям и порокам.


Андрей Савельев:


Да... Писал я писал Вам Лёня, да текст весь пропал. Уж и не знаю, что воспроизводить. Нет времени для того.Оставлю только две мысли. Первое. Еще раз перейдете на личности, разговор будет закончен навсегда. Захотите ответов на свои вопросы, задавайте их в корректной манере. И второе, если Курьянович Ваш кумир - идите к жиду Жириновскому, и на этом покончим (жид, разумеется "не тип", расовых признаков почти не имеет). В качестве рекомендации предлагаю либо почитать "Восточные славяне. Антропология и этническая история" (М. 2002), либо подождать моей книги, которая выйдет в конце года, где многое будет освещено несколько доступнее и правильнее, чем в этой весьма достойной книге. И читайте больше. А то вас все тянет высказываться. Ну и думайте тоже. Все что Вы тут понагородили - полная отсебятина. Вы просто хотите так думать, но думая так уходите из русского культурного ареала и лишаетесь в своих суждениях научной основы. Для обоссанной подворотни с пивом эти суждения годятся, для приличных людей - ни под каким видом. И злобу уберите в карман. Я же Вас не вижу на расстоянии вытянутой руки. А потому Вы слишком смелы в суждениях. Покорректнее. Или - в подворотню к прыщавым юнцам.



10.02.2006 01:01:21


Лёня


\ Вы просто хотите так думать, но думая так уходите из русского культурного ареала и лишаетесь в своих суждениях научной основы. Для обоссанной подворотни с пивом эти суждения годятся, для приличных людей - ни под каким видом. И злобу уберите в карман\\


Какая злоба, что вы? я совершенно спокоен. Я не то чтобы ХОЧУ так думать, я просто действительно так думаю, это мои убеждения. И каким же образом я ухожу из русского культурного ареала? тем что привёл в качестве примера четвертушку с дедушкой Срулём Мойшевичем? или вы недовольны тем что я считаю Лермонтова не русским а всего лишь ассимилированным шотландцем? и я кажется на личности не переходил, разговаривал корректно. Впрочем если вас задела антисемитская пословица, то претензии не ко мне а к русскому народу, к которому мы имеем честь с вами принадлежать. Какую такую отсебятину я нёс? да вы на форумы ДПНИ зайдите, там люди думают точно также как и я. Книги-то я почитаю, не проблема. Не знаю насколько моя позиция тогда изменится, но посмотрим.Честно говоря не понимаю я вас. Совсем. Так и хочется философски воскликнуть - who is Mr.Савельев?


Андрей Савельев:


Да вовсе не антисемитская пословица меня задела. Кстати, Вы ее так страстно откуда выкапывали? И про Сруля Вы к чему приплели?К сожалению, не сохранился текст, который я написал Вам изначально. Но из него приведу два примера:


1. Вы знаете всех своих родственников до 7 колена. Тогда будьте любезны представить список из 64 лиц мужского и 64 лиц женского пола - Ваших родственников в этом колене. Желательно ФИО и место жительства.


2. На личности Вы, очевидно, перешли, сравнивая меня с семитами. Ваши суждения - суждения профана, которые меня - русского человека - не могут не задевать, когда обсуждается моя внешность и мои предки. Я русский сын русских родителей. Мои родовые корни - из Тульской и Ярославской губернии. Один из четырех моих прадедов - обруселый татарин. В моей внешности нет никакой монголоидности, которую можно было бы ожидать по этой линии - профилировка лица глубокая, лицо длинное и даже высокое, что скорее характерно для западных европеоидов. Мой прадед-татарин также не проявляет черт монголоидности. Семиты относятся к кавказоидной подрасе и связаны с древнейшими цивилизациями Ближнего и Среднего Востока. Если я имею с ними родовую связь, то она не более существенна, чем связь с арийскими переселенцами, потомками коих являются русские.Добавлю, что ни русские с сибирскими монголоидами, ни монголоиды с русскими смешиваться вовсе не хотят. Смотрите статистику. Вы ее, кажется, вообще игнорируете. Как и научные данные. Вот именно Вы ХОТИТЕ так думать  - у Вас мысль следует за чувством, а не наоборот. Это типичный случай мифологизированного сознания (см. мою книгу "Политическая мифология").



10.02.2006 01:11:54


Лёня


совсем забыл - на мой заданный в корректной заметьте форме, я ответа не увидел. Повторяю его -что есть европеоид. К книгам не нужно отсылать, мне интересно услышать именно ВАШ ответ. Спасибо.


Андрей Савельев:


Я не стану давать строгих формулировок. Европеоид - обладатель антропологических признаков, соответствующих европеоидной расе - одной из трех основных рас (европеоидная, монголоидная и негроидная). Надо подробнее? Тогда будте любезны направлять свой взгляд все-таки в книги. Европеоидные признаки многообразны и включают не только форму черепа и лицевые параметры вместе с определенным размахом их изменчивости, но и параметры строения тела, цвета волос и глаз (также со своим размахом изменчивости). Целую лекцию на этот счет здесь я публиковать не собираюсь.



15.02.2006 02:07:11


Лёня


Ну почитал я книги. Не так чтоб все но почитал. Ну и? что вы опровергнуть хотели-то? многое в книгах перекликается с моими воззрениями, хоть и не всё. И всё таки, каким же это я образом уплываю из русского культурного ареала? путём заявления что Лермонтов нерусский? так он и так нерусский.


Андрей Савельев:


Нет, Леня, нерусский скорее Вы, чем Лермонтов. Судя по-русски, надо следовать Достоевскому: русским мало родиться, русским надо быть, русским надо стать. Лермонтов и родился русским, и был им. Вы же, выталкивая Лермонтова из русских, а также следуя диким представлениям о принадлежности к русскому народу и отказываясь признавать русскими подавляющее большинство русского народа, сами оказываетесь вне русского народа. Я говорю об этом без злорадства, а с сожалением.Я не знаю, какую книгу Вы прочли. Я давал несколько рекомендаций. Я также замечал, что некие "воззрения" (хотения) - весьма слабое обоснование своей точки зрения.Не стоит меня склонять к доказательству очевидного: Лермонтов, Пушкин - просто русские. А, скажем, Багратион - русский генерал, хоть и грузин. Все это такая азбука, что мне не хочется мусолить то, что уже сто раз разъяснено.



15.02.2006 02:45:58


Лёня


\Вместе с тем, мы можем с уверенностью говорить об автохтонности славяно-русского населения на Восточно-европейской равнине (исключая "проходной двор" Причерноморья), четкой выраженности "исконно русской" геногеографической и антропологической (в целом - расовой) территории и низкой степени территориальной дифференциации русских (великороссов, малороссов-украинцев и белорусов). Для русских эти три обстоятельства - бесценный дар предков, то наследие, которое нам надлежит защищать от расовой агрессии других народов, а также от оспаривания со стороны недобросовестных ученых.\


Вот именно. Но тем не менее вы заявили в одном интервью, что Россия для русских и для нерусских, которые состоят в браке с русскими. Вот я вам живой пример привёл. А если русская женщина замужем за арабом, и у них есть дети, им что тоже выдавать право на репатриацию, если они захотят переехать? ведь их дети - чужие нам дети и потом путём браков с русскими станут передавать арабские наследственные признаки далее по цепочке. Зачем нам это? не лучше ли таким отказывать в гражданстве и изымать его у подобных пар, которые уже живут в России? тогда и получится забота об антропологическом наследии а не пустое пустозвонство.


\О расовом характере оценки "свой/чужой" говорит тот факт, что кора головного мозга, отвечающая за зрение, преимущественно используется для анализа и распознавания лиц. Узнавание "своего" предопределено биологическими факторами и не требует развернутых расовых теорий для общего употребления. "Своих" отбирают многие животные даже из собственного потомства - распознавая признаки, которые в будущем могут привлечь брачного партнера или выстоять в жестокой конкуренции с единоплеменниками.\


Вот и ответ почему я стал сравнивать вас с семитами.


Андрей Савельев:


По первому "запросу". Вы не очень внимательны к тому, что я пишу и что говорю в тех или иных интервью. Тем самым, Вы не можете понять фрагменты стратегии, которые я реализую письменно (в законопроектах) и устно не для пустого сотрясения воздуха. Ваши вопросы вроде "зачем нам это надо" - вопросы человека, который геройствует, глядя на схватку со стороны. Могу еще раз сказать уже сказанное многократно (но уж в последний раз). Репатриация - средство закрепления в России русских переселенцев, коих более 90%. Все они подвергаются бесстыдным издевательствам со стороны чиновничества. Ваша забота о том, чтобы не допустить арабов (а они не особенно и хотят "допускаться" и их реально не допускают) оборачивается бедствием для русских репатриантов. Дайте добиться хоть чего-то, прежде чем переходить к следующему этапу. Об этом я писал в одной из статей. Если захотите, то найдете ее здесь а разделе "Этнополитика".


По второму вопросу. Вы снова переходите на личности, прикидываясь, что не понимаете о чем идет речь. В цитированном фрагменте речь идет о статистически доминирующем выборе. Возможно Вы не знаете ничего о патологиях. Например, у обезьян нередки гомосексуальные отношения. Несмотря на то, что тоже имеют "фейсконтроль". Сожалею, но у Вас этот фейсконтроль основательно нарушен и отклоняется от статистически доминирующего. Именно поэтому большинство русских Вы за русских не признаете. Возможно, при этом Вы лично остаетесь антропологически русским. Но Ваше самосознание ведет Вас в противостоянию русским. В частности - достаточно сомнительным "воззрениям", которые Вы высказываете здесь. Мои ответы Вам возникают из надежды поправить Вас и вернуть русского русским. Если такая надежда у меня угаснет, я перестану Вам отвечать. Вы, кажется, не прочь, чтобы я вспылил?Добавлю еще, что "фейсконтроль" сбит не только у Вас и не только в ту сторону, что у Вас. Если такая социальная болезнь как "ксенофилия". Ваш случай - достаточно редкий. Чаще встречаюсь с другими отклонениями. Поэтому надеюсь, что Вы кое-что измените в своей точке зрения.



16.02.2006 00:25:49


Лёня


\Вы, кажется, не прочь, чтобы я вспылил?\


Держите себя в руках.


\Репатриация - средство закрепления в России русских переселенцев, коих более 90%. Все они подвергаются бесстыдным издевательствам со стороны чиновничества\


А я что против что ли? только за.


\Ваша забота о том, чтобы не допустить арабов оборачивается бедствием для русских репатриантов\


???????????????????? каким же это образом????????????? впрочем догадываюсь - если такой паре отказать, стало быть государство потеряет ещё одну русскую репатриантку. Только вот вопрос в другом - легализуя эту пару в России, закладывается фундамент для инородных вливаний в этнос. А именно этого и надо избегать. В Израиле например евреев женатых на русских женщинах тамошнее МВД сразу лишает паспортов и выдаёт карточки постоянных граждан, через год таковые обязаны страну навсегда покинуть. Гражданство возвращается только в случае развода таковых со своими русскими жёнами. Примечательно, что действует правило только в отношении еврейских мужчин. на женщин не распространяется.


\Судя по-русски, надо следовать Достоевскому: русским мало родиться, русским надо быть, русским надо стать\


Достоевский не всегда был прав. Тем более у этого парня с психикой были не лады. Что впрочем не умаляет его писательского дарования. А вам не кажется что в нынешних условиях гораздо более уместна иная формула а именно - русскими не становятся, русскими рождаются?


\Вы же, выталкивая Лермонтова из русских, а также следуя диким представлениям о принадлежности к русскому народу и отказываясь признавать русскими подавляющее большинство русского народа\


У русских испокон века национальная принадлежность передавалась строжайше по мужской линии и никак иначе. Или я не прав? У евреев по матери. У финнов по матери. У поляков по матери. Но русские-то тут причём? у них так, - у нас иначе. В связи с этим я и разумею что Лермонтов в общем-то и нерусский, как и Колчак и князья Юсуповы, как и де Гирс и Нахимов и т.д. Может я и не прав, но мне думается что именно так и определяется нацпринадлежность у русских.


\Ваш случай - достаточно редкий\


Больше половины ДПНИ считает точно также.


\Дайте добиться хоть чего-то, прежде чем переходить к следующему этапу\


Хотел вот спросить в чём следующий этап заключается, но раз это в Этнополитике написано то прочту пожалуй, всё равно вы ведь на мой прямой вопрос откажетесь отвечать.


Андрей Савельев:


Чем судить Достоевского, не лучше ли на себя оборотиться?Ваши сведения о правилах определения национальной принадлежности поверхностны. На счет "испокон веков" Вы сильно ошибаетесь. И сразу видно, что не видите различия между национальной и расовой принадлежностью. Сами себе противоречите. Для Вас сын русского и еврейки - русский. Для евреев он будет евреем. Как будете выходить из парадокса? Об остальном - позднее.



16.02.2006 03:27:20


Лёня


Прочитано - Из миграционных тупиков к разборчивой этнополитике.Также посмотрел реестр коренных народов (я и так эту позицию слышал)


\Но можно было бы пойти и дальше - вплоть до признания принадлежности к коренному российскому этносу фактом родства со значительной частью населения России.\


Что означает это положение? приведите живой пример.Касательно коренных народов в целом и так было ясно. Но вынужден отметить что прямых ответов на вопросы я так и не увидел в статьях. Вернее сказать на некоторые вопросы не увидел. Некоторые статьи мне показались размытыми, без чётких, конкретных аспектов. Поэтому вынужден спросить напрямую - представьте ситуацию - вы работник консульства России за рубежом. Пришли к вам две семьи - одна полностью русская, другая смешанная русско-еврейская (кавказская, французская, какая угодно, подставить всё что угодно можно) И там и там, все говорят по-русски, есть дети и они тоже говорят по русски. И что ж, обе семьи получат равные права при переселении? или русско-смешанные всё таки получат (я надеюсь) от ворот поворот?Вопрос прозвучал не просто так. Ваш прямой ответ на него имеет принципиальное значение.


Андрей Савельев:


Придется, Леня, нам сворачивать разговор. Вы слишком непонятливы. Работник консульского учреждения должен действовать по закону, а не на выбор. Вы полагаете возможным волюнтаристский выбор. Предлагая ситуацию, вы опять впадаете во вкусовщину. С арабами и русскими Вы снова ничего не поняли. Закон, которые не пропускает русских, не пропускает и арабов. Он вреден по первой позиции. Закон должен пропустить русских. В нынешней ситуации - также и арабов. В будущем, когда удастся добиться от власти разделения мигрантов на принадлежащих к коренным и некоренным народам - можно будет поставить дополнительное ограничение. Пока это невозможно.


Статья, где говорится об этапах оказалась в другом разделе. Возраст статьи - 7 лет. (см.) Больше ничем помочь не могу.


ДПНИ Вы, вероятно, так тщательно опрашивали, что можете судить об одной его половине. А о другой? Потом, ДПНИ и есть весь русский народ?


Вам подавай прямые ответы. Я их высказал достаточно внятно. Не мои проблемы, что Вы отказываетесь считать их прямыми.


Замечу также напоследок, что ни на один мой вопрос Вы не ответили вообще. Где Ваши 128 предков-великороссов? Не могу более уделять времени на обсасывание совершенно ясных для меня вопросов, в которых Вы никак не хотите (или не можете) разобраться.


Пожелаю Вам найти в себе любовь к России и к русским. Тогда и границу между "своими" и "чужими" Вы сможете провести верно. Пока русский народ Вами не признан своим.



17.02.2006 02:44:02
Лёня
Да, вы правы, разговор пора заканчивать. Тем более что мне всё стало понятно. Особенно из вашей последней ссылки. Тут уж пришло время уже мне вспылить. И вроде бы такие красивые , правильные вещи излагаются, Правда Ярослава упомянута. Но потом по мере прочтения сердце ёкало всё больше и больше. Впервые это случилось после этого


\В данном случае этническая идентификация абсолютно не важна. Ассоциируя себя с Россией, любой человек ассоциирует себя с русской культурой, а значит - с сохранением принципов передачи генетической памяти. Любой гражданин бывшего СССР или его потомок по своей воле должен иметь право быть выделенным в российском законодательстве по сравнению с иностранцем.\


Вот оно что, оказывается. По логике значит, инородец "богоизбранного" происхождения Веллер оказывается человек русской культуры и носитель русской генетической памяти. Многие националисты его таковым считают да и вы в его сторону реверанс сделали, оттого что на Круглом столе говорил вещи, которые вам было приятно слышать. Да только русским от того он не станет, как бы вам не хотелось. Потому что это против всяческих законов природы. Веллер на русской земле - чужой. Его Национальный Дом - на Бл.Востоке. В России-то он что забыл? не засиделся ли он в гостях? к тому же предки Веллера "отпетушили" нашу с вами страну в 17 и по 39гг. Соплеменники Веллера убили моего деда за отказ выдать излишки хлеба, а его жену заживо сожгли в сарае на глазах у детей. Я понимаю, страдания чужой семьи вам фиолетовы, и если для вас всё это пустой звук то понятно почему вы не испытываете никакой горечи по поводу нахождения Веллера и ему подобных на нашей земле. Я же не могу дышать с ними одним воздухом и ходить по одной земле. Так как я у себя в стране то убраться вон всё таки должны именно они, тем более им есть куда убраться. Эдак любого инородца можно признать русским и вручить паспорт. А тут ещё ваши проекты о предоставлении русским переселенцам гражданства. которые в браке с нерусскими, идущими с ними "пристёжкой". Всё это вкупе ПРОФАНИРУЕТ всю идею русской репатриации. Вы это обволакиваете в форму заботы о русских репатриантах. И прибавляете, что затем будут и следующие этапы с коренными и некоренными, дифференцированными. Не верю! если вы сейчас уже готовы запустить русско-смешанных и нерусских, относящих себя к русской культуре, то значит и в далёком будущем эта постыдная практика будет в широком ходу. Это всё равно что призвав к чистоте тела, попросить пойти не душ принять, а окунуться в чан с нечистотами.


\Закон, которые не пропускает русских, не пропускает и арабов. Он вреден по первой позиции. Закон должен пропустить русских. В нынешней ситуации - также и арабов. В будущем, когда удастся добиться от власти разделения мигрантов на принадлежащих к коренным и некоренным народам - можно будет поставить дополнительное ограничение. Пока это невозможно.\


Нет, Андрей Николаевич. Закон НЕ должен пропускать арабов и русских, состоящих с ними в браке. Он не должен пропускать русских состоящих в браке с евреями и т.д. Потому что такие русские свой выбор СДЕЛАЛИ. Они покинули свой народ и путём смешанного брака вошли в другой народ. То бишь совершили акт национал-предательства. Зачем такие русские России? и зачем нам их смешанные дети? для чего эти инородные инъекции в Русский Организм? если нынешний закон к таким парам терпим - его надо менять на противоположный. От вашей думской фракции, как я уже понял такого закона ждать уже не приходится.


\Потом, ДПНИ и есть весь русский народ?\


Это одна из ЛУЧШИХ частей русского народа. К этой части родинцы почему то не примкнули 4 ноября на улицах города. По крайней мере я родинцев рядом не увидел. Уже тогда мне понемногу становилось всё ясно.


\Для Вас сын русского и еврейки - русский. Для евреев он будет евреем. Как будете выходить из парадокса? \


Запросто. Такому надо выдавать моментально русский паспорт и и растолковывать что он РУССКИЙ и что к евреям он отношения не имеет ни малейшего. Если же он сочтёт себя евреем - его право. Но он также имеет полное право примкнуть к русским, потому что он русский по ФАКТУ РОЖДЕНИЯ. По крайней мере если он себя определит русским и захочет к нам присоединиться - милости просим. Лица рождённые русскими матерями но от еврейских отцов такого права должны быть лишены, так как они не наши, они чужие. Себя они могут считать русскими хоть до посинения, не станут они русскими никогда. Потому что они не были рождены русскими. Им самое время паковать саквояжи и топать в кассу за билетами. Не примут их в Израиле, пусть валят куда хотят. Хоть на Луну. Главное - подальше от России. Своих русским матерей могут захватить с собой, национал-предательницы родившие нерусских детей, не должны оставаться в среде своего народа, так как служат дурным примером.


 \(Желательно при этом, конечно же, не пускать "козла в огород" - не ставить во главе органов, решающих общерусские вопросы, людей со склонностью к расплывчатой национальной ориентации.)\


Интересно, как же это расплывчатую ориентацию станут определять...


\Предлагая ситуацию, вы опять впадаете во вкусовщину. \


Не во вкусовщину. Это стремление как раз и сохранить чистоту генофонда. По крайней мере я именно так и понимаю эту заботу.
Подводя итог можно сказать, что прав был один мой знакомый, который сказал что партия Рогозина "беременна интернационализмом". Теперь ясно почему некто "Доброгнева" писала о псевдо-русской империи где русские опять будут в окружении всевозможного концерта народностей. То есть повторится ошибка царской России
Возможно именно так вы и полагаете себе такое понятие как русский национализм. Возможно вы имеете своё понимание такого явления как русскость. Не обижайтесь, но лично вы, Рогозин и иже с вами НЕ являетесь русскими националистами. Вы - латентные интернационалисты. Все разговоры о чистоте генофонда для меня отныне звучат как прикрытие для отвода глаз. Тем более что Рогозин сам открыто заявил что русский тот кто себя таковым считает и говорит и думает по русски. Для вас это русскость. Для меня русскость это СОВСЕМ ДРУГОЕ. СТАТЬ РУССКИМ НЕЛЬЗЯ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. ИМ МОЖНО ТОЛЬКО РОДИТЬСЯ. РОДИТЬСЯ ОДИН РАЗ И НА ВСЮ ЖИЗНЬ. Русскость, русский народ это не клубы по интересам в которые можно просто взять и записаться.
Всё сказанное не является переходом на личности и не выпад. Это крик отчаяния. В 2003г. я голосовал за ваш блок. Потому что считал его русским и национальным. После общения с вами, понял что очень жестоко ошибся. Очень грустно всё это. Если в вашем блоке оказалось навалом людей , с таким мировоззрением как у вас, то у национально-освободительного движения в России действительно неважнецкие перспективы. От всего этого невольно пребудешь в глубокой печали. Пусть само время решит кто из нас более прав.
Прощайте Андрей Николаевич. Сожалею, что потерял на вашем сайте время. Надеюсь что наш разговор хотя бы заставит вас призадуматься о многом. Ведь в России не я один имею такие же взгляды на такие вопросы как русскость, русский народ, русский вопрос и тд. И считаться с нами вам всё таки придётся, нравится вам это или нет. Я не могу пожелать вам зла, (всё ж таки единоплеменники мы с вами) но после того что тут услышал и прочёл, добра вам и вашим соратникам пожелать язык увы, тоже не поварачивается. Так что лучше выдержу нейтралитет.


P.S. привести родословную конечно мог бы но зачем? для чего? тут места не хватит, получится длинно и скучно.


Андрей Савельев:
Вот именно, Леня, ваши писания длинны и скучны. Ваши тексты поступают в копилку тех "историй болезни", которые я веду. Ваш случай опасен тем, что Вы собственную болезнь выдаете за эталон. Вразумлять Вас я устал. Имеющий глаза и способность мыслить с интересом изучит то, что Вы тут понаписали. И, конечно, с печалью - как в русской среде возникает новый вариант русофобии. Вы русофоб, Леня. Это беда Ваша и Ваших приятелей из загаженных подворотен с пивом. Оттуда Вам не выйти с такой путаницей в голове. Вы обрекаете себя на тотальный неуспех в жизни. Сочувствую бедолаге.


28.02.2006 03:21:05
Николай Евгеньевич
*******Это беда Ваша и Ваших приятелей из загаженных подворотен с пивом.******
ну-ну, что ж это вы так своих союзников по борьбе дерьмецом облили-то? они обидеться могут! особенно если зайдут и почитают. Не с этими ли ребятками из "загаженных подворотен с пивом", родинцы маршировали плечом к плечу 23 февраля? там и зиг хаиль звучал, и "жиды! хватит пить русскую кровь", и много чего прочего звучало. Там же с родинцами отметились и обзываемые вами фантомами ННП и НДПР. Странно, что подобные лозунги звучат на таком празднике как 23 февраля. Вы бы полегче, с союзниками-то. Непонятно только, почему после такой компании вы отправляетесь на конференцию, где вам в дружбаны лезет Гарик-шахматист? сколь не ломал по сему поводу голову, но так и не постиг этой великой тайны.


Андрей Савельев:


Николай Евгеньевич! Вы слишком доверяетесь журналистам. Читать полезно, но только не то, что начертано грязными ручками либеральных мерзавцев, затопивших страну всякой пакостью.23 февраля молодежная организация "Родины" участвовала в праздничном шествии. Никаких "союзников" среди тех, кто пакостил атмосферу указанным Вами способом, у "Родины" нет и никогда не было.Гарик-шахматист не один во все вселенной. На указанной Вами конференции я, действительно, был и выступал. А Вы знаете, что я там сказал? А сказал я о том, что в "Родине" либерализм считается враждебной идеологией. Идеология "Родины" опирается на социальную компоненту и достраивается национал-консервативной компонентой. Что же касается контактов с ОГФ, то предложенная Каспаровым платформа вполне приемлема. Не факт, что эта платформа адекватна мировоззрению самого Каспарова и его союзников. Но на словах она вполне годится для согласования действий оппозиционных сил.Мы не наивные люди. Знаем, с кем имеем дело. Вел конференцию некто А.Осовцов - не так давно бывший ближайшим соратником Гусинского по Российскому еврейскому конгрессу.


07.03.2006 01:30:35


Римин


"Ваши сведения о правилах определения национальной принадлежности поверхностны. На счет "испокон веков" Вы сильно ошибаетесь. И сразу видно, что не видите различия между национальной и расовой принадлежностью. Сами себе противоречите. Для Вас сын русского и еврейки - русский. Для евреев он будет евреем. Как будете выходить из парадокса?"


А может это Вы заблуждаетесь? вспомните, в царской России фамилия, отчество, дворянское звание передавались по мужской линии только. И никогда по женской. например лицо рождённое в браке купца и дворянки дворянином не являлся. Приоритет всегда отдавался мужской линии. Будущий человек - семя отца, исходящее из чресл его. Поэтому не вижу причины чтоб не установить определение русскости только по отцовской линии. Русский это лицо рождённое от русского отца. Очень просто. И не потому что я солидарен с этим Лёней, а потому что это природное положение вещей. Исходя из которого, люди имеющие только русскую мать не могут быть русскими, как и не имеющие права претендовать на гражданство России. Что до самого Лёни, то человек пришёл и высказал боль души, тем более у него семья пострадала от евреев, а Вы ему - отповедь в лицо. На мой взгляд Вы поступили просто некрасиво, если не сказать - откровенно по хамски. Всё это разумеется моё частное мнение.


Андрей Савельев:


Ваше мнение г-н Римин интересно. Но вы читаете невнимательно. Во-первых, Леня мне не представлялся как "пострадавший от евреев". Я с ним знаком только по переписке. Поэтому Ваше определение в мой адрес - верх некорректности. Не говоря уже о том, что "отповедь в лицо" получил сначала я. Большего оскорбления, чем определить меня как нерусского, трудно придумать. Но я стерпел в надежде пролечить этого юнца. Из чувства сострадания к его мозгоблудию.Во-вторых, сейчас Леня страдает от самого себя. И, вероятно, со своими фобиями сделает пострадавшими немало русских. Если Вы с ним лично знакомы, Вы должны видеть эту опасность и попытаться сделать то, что мне не удалось в порядке дистанционного общения - избавить юношу от русофобии.В-третьих, в дискуссии Вы явно не разобрались. Я считаю русским того, кто ведет себя по-русски, не интересуясь его родословной. А вот если с русским поведением у человека проблемы, я начинаю соображать, где же его покалечили. По поводу Лени Вы мне сообщили. Ясно. Что русским не может быть сын русской матери - это уже Ваши проблемы. Иван Ильин, чья мать - немка, для Вас нерусский. Для меня - русский. Пушкин для Вас эфиоп? Для меня - русский. И т.д. Не говоря уже про Суворова, Даля и проч.Ваша ссылка на дворянство замечательна. Получается, что дворянство передается генетически. Да еще исключительно по мужской линии. Браво! Вы радикально разошлись с наукой. "Природное положение вещей" Вы не поняли. То есть, абсолютно. Могу посоветовать только то же, что и Лене. Больше читайте книг и не морочьте себе голову личными домыслами.


PS А что это вы все боитесь выступать под своими именами и давать свои электронные адреса. Я тут должен перед вами распинаться, а вы будете вибрировать от "еврейской угрозы"? Фобии, господа. Вы раболепствуете уже тем, что трусите.



 



  Комментарии читателей
25.04.2006 20:46:33
Silver Siberian

Русскими не становятся, ими рождаются. Не понимаю, почему Савельев пытается доказать обратное? Ну от Рогозина такое ждать можно - нерусская примесь, как цианид отравляет его сознание, этот несчастный человек с порченной кровью никогда не постигнет всю святость русского этницизма, но Савельев удивляет.

[Для меня и Даль, и Серов - русские]

моя плакаль.Совсем нерусский Даль русский.Галахический иегуди Серов русский. Но Савельев сам пытался говорить о недопустимости подхода - мама турок,папа грек, а я русский человек. Но автор теперь на попятную пошел, для него теперь еврейские азиаты - русские. ЛИ-ЦЕ-МЕ-РИ-Е.

[формализацию, которая камня на камне не должна оставить от русской культуры и русского народа.]

камня на камне от культуры и народа уже не оставили имперский метод смешения при царях и большевиках. С савельевскими прожектами репатриации есть шанс совсем добить русский этнос. Савельев, одумайся, остановись! русские это не вопрос сознания и духа, это Кровь и почва!!! НЕУЖТО ТАК ТРУДНО ЭТО ПОНЯТЬ!?
Андрей Савельев:

Ничем не могу помочь. Русские - это дух и тело. Все объяснено в подробностях и со всех сторон. Вы, господа этницисты, русскими не стали, зато стали русофобами. Мне русский хужожник Серов стократ ближе, чем вся важа невежественная компания.

Дискуссию закрываю. Цедите свою кровь в пробирки и просматривайте на свет - может найдете там какой-то русский смысл. А в ваших словах я вижу одну только русофобию.

24.04.2006 00:46:23
Липатов М.Д.

Что русским не может быть сын русской матери - это уже Ваши проблемы

А может это Ваши проблемы, г-н Савельев? по вашему видимо получается что сын\дочь русской женщины, рождённый\ая от НЕрусского отца могут считаться русскими? я правильно понял?

-
Иван Ильин, чья мать - немка, для Вас нерусский. Для меня - русский. Пушкин для Вас эфиоп? Для меня - русский

Ну сами же вот и обозначили людей, рождённых от русских отцов! ну так зачем же было туману напускать! Вы же сами писали о Пушкине который из рода Пушкиных. А 3\4-русский Ходорковский (по мужской линии из рода Ходорковских) для вас тоже русский?
Хотя опасаюсь, что В.Даль, сын датчанина и франко-немки для вас тоже русский. Валентин Серов, 3\4-еврей для вас видимо является РУССКИМ художником. Для меня - он еврей.

-
Ваша антропологическая карточка мне не нужна. Лёне нужна не только карточка, но и заверенная родословная

Лёне нужен документально подтверждённый факт рождения от русского отца. Читайте внимательнее. Хотя Лёня конечно в чём то перебарщивает.

А насчёт карточек, то вы сами говорили о переезде в Россию соотечественников. А раз так то без карточек не обойтись как не обойтись и без подтверждения русскости. Так что раз сказали А , то говорите и Б. Для меня быть русским - значит быть человеком славянского происхождения в четырёх поколениях. Минимум в трёх.

Надеюсь однако, что этнонационалисты использовав вас родинцев, в качестве трамплина, к 2010 году войдут во власть, оттеснив вас (не думаю, правда, что они при этом позволят всем вам остаться не только в политике, но и на свободе), и придадут русскости тот характер, каким он и должен быть изначально. Желаю Вам искренне поработать над ошибками в мировоззрении и в частности над ошибками в определении русскости. Спасибо за внимание.
Андрей Савельев:

Это точно Ваши проблемы, г-н Липатов! Для меня и Даль, и Серов - русские. Про Ходорковского такого сказать не могу. И про Ельцина тоже. Мало ли какого рода-племени у них отцы. Русские по крови еще не значит русские по духу.

Вы хотите документации "как минимум" в три поколения, чтобы считать другого чеовека русским? А просто общаясь с человеком, Вы не можете понять, русский перед Вами или нет? Вы у него карточку будете спрашивать?

Я говорю о переселении соотечественников, что требует, разумеется, формализации признаков. Но я не собираюсь формализировать то, что ясно и без всяких документов. Вы же, как я понял, намерены вводить в повседневный оборот формализацию, которая камня на камне не должна оставить от русской культуры и русского народа. Прикиньте, сколько человек сможет подтвердить "как минимум в трех поколениях" свою русскость. Кстати, а Вы собираетесь проверять достоверность документальной записи "русский" для предков тех, кто претендует на русскость? Может быть это самозванство?

Вот здесь и имеется разница между мной и Лёней, к которому Вы присоединяетесь по части методики определения русскости. Вы предпочитаете бюрократическую процедуру, я - актуальное состояние. В бюрократической процедуре ошибка, подтасовка и издевательство - обычное дело. А расовый подход - весь на лице. При этом антропология дает достаточно широкий спектр признаков и изменчивости в Русском мире, который в сознание расистов совсем не укладывается. Поэтому расология расизму противостоит достаточно внятно. Кроме того, одним "фейсом" русскость, разумеется, не определяется. Если с русским "фейсом" ты живешь как мерзавец, то какой же ты русский? Здесь вступает в силу социальная составляющая расологии - то, что обнаруживается за "фейсом". Вы же с Лёней вообще эту сторону вопроса не собираетесь рассматривать.

Ваше предложение "поработать над ошибками" я расценивая как наглость невежи. Это одно из проявлений нерусскости, которая обозначается у Лёни и у Вас - неприятие русского народа таким, каков он есть в истории и современности. Надеюсь, что у таких людей никода не будет достаточного числа союзников, чтобы нанести удар в спину русскому политическому движению. Впрочем, подобных "доброхотов" сегодня хватает. Они бойко поддерживают Кремль в клевете на партию "Родина". Вы, г-н Липатов, из тех же?

17.04.2006 11:59:35
бывший

Нда, интересно...Сижу вот, думаю, что переехав в Окленд вместо Рассеи- матушки сделал правильно.Попытаюсь обьяснить...Согласно Вашей теории там расово-национальной чистоты совсем негож - хохломолдаванин, но вот незадача, попом-батюшкой почти подпольно крещеный,только по-русски говорящий, и в русскую школу с русскими же учителями, из России в Молдавию приехавшими, ученый. В институте та же история -сплошь и рядом русаки с хохлами, с некоторой прослойкой молдавской элиты...И кто я после этого? Потом армия, служба в Нечерноземье. Но проблем не было, и чуркой никто не называл...Морда то европейская...Даже местные англикосы за европейца принимают, поскольку акцент выдает...
Потом ...Борька Елкин власти захотел, и князьки всякие иже с ними...Ипосыпалось все...Родная страна, бывшая Родиной, ужалась до размеров 600 на 150 км, да еще и с мятежным Приднестровьем сбоку, местом, куда пытались загнать на войну. Рассказать как? Да просто. Все гениальное очень просто. Кругом приватизация,народ от этого всего куда-нибудь ехать хочет, ан нет, хочешь квартирку в собственность, чтобы продать для переезда,даже кооперативную выплаченную, иначе как через принятие молдавского гражданства, а автоматически и присяги, сделать этого не моги...Вот так, уважаемый, Россия потеряла огромное количество русских, и не очень,ставших в один миг чужими.Я уж не говорю о разнице цен на жилье...А получить гражданство даже коренным русским с принятием уже и новой редакции закона не так то легко. Многих своих русских чиновники так укатывают, что и чужие посмотрев на местных битых никуда уже не суются...Да и денег у них откровенно нет, поскольку карьеры с русским только языком особо не сделаешь...
Далее, сама иммиграция. В НЗ мы подали документы, сдавши до этого язык в консульстве, набрали баллы, получили добро, что означает статус постоянного жителя, и, поехали.Все, больше к нам вопросов не было вообще. Исполняй законы и плати налоги...При этом, правда, расписались, что не террористы, не расисты, и не наврали про себя в анкетах. Если что из этого не в порядке, Новая Зеландия оставляет за собой право на суд и депортацию - так это преступление, срока давности по которому нет...Все предельно честно и ясно...
Что бы было в России? Мытарство по чиновникам,неопределенность статуса, и все эти дискуссии про чистоту крови, которые моим детям с еще двумя национальнастями (поляки с немцами) совсем не по нутру. Посему вывод простой: - Введите экзамен на язык, систему баллов за опыт и образование, проверку на лояльность,можете заставить людей пройти-сдавать курс истории России, но сразу давайте им полный статус постоянного жителя... Может быть, говорю может быть, потому что года прошли, и новому поколению уже промыли мозги на окраинах, люди к вам потянутся...
Извините, если где ошибка вышла, все ж некоренной...:-))))))))))
Андрей Савельев: Спасибо за Вашу исповедь. По языку, образованию, культуре Вы - русский. У меня в этом нет никаких сомнений и Ваша антропологическая карточка мне не нужна. Лёне нужна не только карточка, но и заверенная родословная. Мне - нет. Экзамен по языку у нас есть в законе, но чиновникам проще терзать русских людей, а нерусских превращать в рабов и этническую мафию. Путин с компанией русским просто житья не дают. Они сами ненавидят Россию и хотят, чтобы весь мир ее ненавидел, а больше всего - русский народ. Думаю, проще сменить власть, чем так страдать.
19.03.2006 01:36:44
указующий

Внимательно почитайте, господин Савельев. И вовсе не нужно пенять ни на автора, ни на его национальность, ни на проституированных журналюг. Надо просто ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО, ВДУМЧИВО ПОЧИТАТЬ И ПОДУМАТЬ. В душе своей покопаться, к совести своей воззвать, если она ещё не иссохла. И возможно, что-то у вас в голове станет проясняться. В конце концов речь не о чём ином, как именно лично - о Вас. Желаю удачи.

http://ej.ru/comments/entry/3283/
Андрей Савельев: Душечка! Я уже этот пасквиль не только прочел, но и ответную отповедь г-ну Радзиховскому отправил. Вы бы, "указующий" на себя оборотились, прежде чем меня учить совестливости. Лично для Вас вывешиваю свой "ответный сеанс" среди публикаций. Читайте и копайтесь в собственной совести.
18.03.2006 21:32:36
Андрей

Уважаемый коллега ХИМИК!!
УВАЖАЕМЫЙ однопартиец!! ЛИЧНО МНЕ СТЫДНО ЧТО ВЫ ДИСКУСИРУЕТЕ ОБ РАСЕ..... ПРО ГЕНОФОНД!!
ДОКАЗАНО УЧЕНЫМИ и вы лучше меня знаете, что люди равны...
И все мы произошли от общего предка, в зависимости, у кого какие убеждения....

ХВАТИТ!!! В МИГРАЦИОННОЙ ПОЛИТИКЕ может только быть одно ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ НА ГРАНИЦЕ... и предаставлять гражданство только выходцем из СТРАН СНГ.... И ХОРОШИМ УЧЕНЫМ, спортсменам из любых стран..и на этом точка....
Андрей Савельев:

Мне стыдно, что надо сообщать известное во все века, а сегодня установленное и на генетическом уровене: все люди неравны.

Все мы, по Вашей логике, произошли от амебы. "Происхождение от общего предка" - условный генетический расчет. И прошло с тех пор много тысяч лет, во время которых проходили многочисленные мутации. И мы без труда видим, что на Земле живут разные расы.

А что надо закрывать границу для искателей "новой Родины", я согласен. Кому Россия всегда была родиной, тот и имеет право на российское гражданство. А кто вдруг вспомнил про "общечеловеческие ценности" и решил родину сменить, пусть отправляется домой и ищет родину там.

18.03.2006 03:28:44
Лариса И.

В добавление к последнему посту - может я ошибаюсь, но мне кажется что нападение на сына Савельева совершили или нашисты или люди Суркова. Не знаю почему, но лично у меня именно такие подозрения на сей счёт.
18.03.2006 03:10:56
Лариса И.

||в принципе нацистские и расистские идеи стары как мир, такие идеи сами по себе, несут лишь минимальную угрозу || в корне не согласна, господин Гусев, несут большую угрозу. Случай с Копцевым тому подтверждение. Почитайте на gzt.ru стенограмму его выступлений на суде, многое поймёте. Хотя конечно, по сравнению с ним тот же Лёня более безобиден, он всего лишь за русскость по отцовской линии, а всех кто под этот критерий не подходит - на выход. А для Копцева достаточно хотя бы одной еврейской бабушки\прабабушки и дело в шляпе - ты ходячая мишень. Ужасно другое, почему после этого случая всякое месиво как например УРБ Истархова, по прежнему презентуется на ВВЦ.
Андрей Савельев: Уважаемая Лариса! А ведь кому-то надо, чтобы полоумный Копцев нес свои болезненные комплексы "в массы". Причем, это даже не расизм, а просто чушь собачья. Германский опыт в сравнении с этим бредом был настолько мягок, что нынешние расистские домыслы - просто фантастика. Здесь Леня и подобные соединяются с доморощенными либералами. Они большинство окружающих не принимают за людей. Не только за русских, а просто за людей. А Копцев - просто болен.
17.03.2006 05:02:36
Андрей Гусев

Уважаемый Андрей! Вы правильно заметили, что большинство "россиян" в принципе социально-апатичны. Примером тому служат выбора в Республике Алтай: "Единая Россия" 27,2%, "Родина" - 10,52% , где "Единая Россия" является "партией власти" еще с Горбачевских реформ, - только названия меняются да идиотов прибавляется, т.е. около 20 лет. И, что мы видим - с завидным упорством, большая часть людей (ну прямо скажем - мазохизм какой-то), отдают свои голоса тем, кто в принципе повинен в их плачевном состоянии. Парадокс да и только. Но объективности ради, хочу заметить, что самосознание народа потихоньку начинает прогрессировать. Почему так происходит - прирост голосов "ЕР" (мое личное мнение) складывается из:
1. Бюрократов и бюрократо-обслуживающего электората,
2. Зомбирование и пропаганда в СМИ "нужных" идей приводит к образованию в обществе класса "зомби" уверенных в непогрешимости некой эфемерной идеи (по принципу сего одна завтра другая).
3. Образование - за, что нельзя упрекнуть до "реформаторское" советское образование, так это в его фундаментальности (в США образование на уровне нашей средней школы преподается начиная лишь со специализированных колледжей). Все это рушится, а в замен преподносится куча разношерстной макулатуры (так называемые учебники) которая кроме разброда, в еще не сформировавшиеся мозги, ничего не вносит, а как известно из Евангелия, здание построенное на зыбкой почве не устоит. После этого, что ждать от нашей молодежи - видим из дискуссии с Леней, в принципе нацистские и расистские идеи стары как мир, такие идеи сами по себе, несут лишь минимальную угрозу обществу, важно другое кому на данном этапе, в данной стране и в данных условиях эти идеи представляют ценность ( кто скажем будет работать с электоратом в психиатрической клиннике - никто, т.к. работа с психическо-больными людьми не представляет ни какой юридическо обоснованной ценности - ну не создавать же в конечном итоге партию шизофреников) . А голоса ультра-патриотов в лучшем случае пойдут в копилку ЛДПР.
4. Аграрная партия России - 10,41% - Россия аграрная страна, огромная часть населения проживает в сельской местности. Исходя из состояния современной инфраструктуры, а точнее из-за ее критического состояния, жители в сельской местности практически лишены права полноценного участи в политической жизни страны, и при хорошей агитации со стороны отдельных партий (причем связанной с приличным вложением материальных средств) их голоса без особого труда отходят как "ЕР" так и "АПР" - причем уже в названии "аграрная" заложен принцип "мы с вами одной крови".

Возможно я и ошибаюсь.
С уважением А. Гусев.
13.03.2006 22:45:17
Михаил Песцовский

Вы писали, что родинцы не имеют ничего общего с НДПР. В таком случае как Вы объясните следующее http://xeno.sova-center.ru/45A29F2/6FBB7E8

Если для Вас самого это новость, то позвоните туда и узнайте в чём дело. А то создаётся странное впечатление. будто родинцы как коммуняки для достижения целей готовы хоть с чёртом заключать союз. Пока что я склонен доверять заметке и дело тут не в т.н. проституированное журналистике. В любом случае новость любопытная прямо таки.
Андрей Савельев:

Уважаемый Михаил! Я достаточно осведомлен о ситуации, чтобы не ходить на сайты, где печатают свякого рода клевету. "Сова" - профессиональные доносчики. Я брезгую читать их материалы.

11.03.2006 05:27:59
Андрей Гусев

Уважаемый Андрей! Данная тема, лично для меня, представляется довольно расплывчатой. В принципе для меня русскиий это тот, у кого имеется хотябы один биологических родитель русской национальности и который ассоциирует себя с русским этносом, его культурными и историческими традициями, любит свою Родину - Россию, и готовый служить Ей верою и правдой.

Андрей, хотелось бы услышать ваш комментарий по поводу слов Бенджамина Франклина:

“Где бы ни было, в стране, где поселяются евреи, независимо от их количества, они понижают ее мораль, коммерческую честность, изолируют себя и не поддаются ассимиляции. Они высмеивают христианскую религию, стараясь ее подорвать, строят государства в государстве и в случае оппозиции к ним, стремятся смертельно задушить страну в финансовом отношении”.

“Если мы, путем Конституции, не исключим их из Соединенных Штатов, то менее чем через двести лет они ринутся в большом количестве, возьмут верх, проглотят страну и изменят форму нашего правления. Если вы не исключите их, то менее чем через двести лет наши потомки будут работать на полях, содержа их, в то время, как они будут потирать руки в своих конторах. Я предупреждаю вас, джентльмены, если вы не исключите евреев навсегда, то ваши дети будут проклинать вас в ваших могилах. Евреи, джентльмены, являются азиатами, они не могут быть никогда другими”.

С уважением А. Гусев.
Андрей Савельев:

Комментарии на эту тему - длинный разговор. Цитаты давние и сегодня в них много неверного. Евреи, конечно же, ассимилируются. Но беда в том, что часто не до конца. Помнят о своей "крови", сколько бы ее не было.

Думаю, сегодня опасность вовсе не в евреях, а, скажем так, в "еврейничанье". Многие чиновники с русскими "фейсами" ведут себя в России как чужаки. Причем, прикидываясь патриотами и даже стуча себя в грудь "Я русский!". Смотрите, как любят журналисты Жириновского: Фигаро там, Фигаро здесь... И дело не в том, что он - полуеврей по крови, а в том, что он - циничный клоун. Клоун клоуну глаз не выклюет. Клоуны собираются в стаи всякой сволочи. Их очень много и они распоясались до предела. Тут уж и разбирать не надо, кто еврей, а кто нет. И еврей может быть русским патриотом. У нас масса "россиян" - ни то, ни се. Вот беда...

<<  <    1    2    >  >>  



Домойinfo@savelev.ruНаверхО проекте









©2006 Все права защищены.
Полное или частичное копирование материалов разрешено со ссылкой на сайт.
Русины Молдавии Клачков Журнал Журнал Rambler's Top100 Rambler's Top100