статьи
  Статьи :: Русская нация и национальная демократия
  
  Надругательство над историей. В Эстонии и в России.
02.05.2007


Беседа на "Свободе"


Владимир Кара-Мурза: Столица Эстонии лишилась мемориала Советскому Воину-освободителю, демонтированного по решению эстонских властей. А противники этой недружественной акции были разогнаны минувшей ночью городскими силами правопорядка. Ситуацию обсуждаем с Андреем Савельевым, заместителем главы думского комитета по конституционному законодательству и госстроительству, депутатом от фракции "Родина". Следовало ли ожидать подобного развития событий в столице Эстонии?
 
Андрей Савельев:   Да уже давно ожидалось, что памятник будет снесен. Я удивлен всплеску патриотизма, который мог бы начаться где-то несколько месяцев назад, когда принимались решения парламентом Эстонии. И все было ясно, куда все склоняется. Не понимаю, почему сегодня такие бурные обсуждения в Государственной Думе происходят, почему такие гневливые фразы бросаются в пространство. В общем-то это свидетельствует о том, что люди хотят закричать проблему своей недееспособности, нежелание самостоятельно оценивать ситуацию, пока откуда-то из Кремля, из каких-то кабинетов не дадут сигнал, что "теперь можно". Раньше было нельзя, теперь можно. Можно, и они кричат, будто пытаются компенсировать весь период своего молчания.
 
Владимир Кара-Мурза: А казались ли вам реалистичными предложения коллег по Думе выкупить этот участок земли в центре зарубежного государства или перенести все на Поклонную гору?
 
Андрей Савельев: Выкупить, конечно, никто бы не дал. Можно представить себе аналогичную ситуацию: мы бы кому-нибудь подали бы участок земли в Александровском сквере? Вряд ли. Перенести на Поклонную гору, конечно, можно было, но тогда надо было немножко иначе себя вести, несколько раньше этим вопросом заниматься. Еще не все потеряно, какие-то инициативы надо предпринимать. Но уже столько слов сказано, что непонятно, как из этой ситуации выходить, кроме как жесткими санкциями.
 
Владимир Кара-Мурза: Депутат от фракции "Родина" Наталья Нарочницкая, зам главы комитета по международным делам, также возмущена произошедшим минувшей ночью.
 
Наталья Нарочницкая: Когда так разгоняют демонстрацию, которая приносила цветы и даже готова была их класть к сапогам охранников, произвело очень тяжелое впечатление - это, конечно, варварство. У меня больше всего вопросов к европейскому сообществу. Потому что идея единой Европы, куда принята Эстония, это был вообще в самой своей сути ответ на гитлеровский проект. То есть она основывается на антифашистских ценностях, на идеях равенства. Ненависть к России - это уже не просто политкорректно, это индульгенция, которая освобождает от всех грехов. А смысл этого, вряд ли они получать больше, чем они получили, смысл в таком ползучем сценарии объявления СССР таким же отвратительным монстром, как гитлеровская Германия и преступным государством. Хотя самим эстонцам хочется сказать: "тебе со мной браниться честь, а мне с тобой браниться бесчестие". Но слишком тема святая.
 
Владимир Кара-Мурза: Ощущали ли вы попустительство европейского сообщества этим действиям Таллинна?
 
Андрей Савельев: Вы знаете, у меня вообще скептическое отношение ко всем этим проектам единой Европы. Я считаю, что никакой единой Европы нет и невозможно утроить в будущем. Это такая детская мечта желающих быть великими европейских политиков. Они мечтают разные народы соединить, разобрав все границы между ними. История такого не допускает. Эстонцы неоднократно продемонстрировали за все время, когда они присутствовали в Евросоюзе, что они своих границ не собираются разбирать,  а свои скелеты в шкафу они собираются хранить вечно. Ненависть к России они легко превратили в элемент национального самосознания, чего нет в Европе, но в Эстонии это утвердилось очень прочно. Зато все это присутствует в политческой культуре, ищущей врага на востоке. Поэтому попустительство со стороны Европейского союза, очевидно, будет всегда. Если какие-либо действия будут предприниматься против России, если в этих действиях хоть какие-то оправдания, пусть самые ничтожные, эти действия будут признаны как достойные поддержки. И в принципе Европа всегда будет либо потуплять глаза и не замечать действий, нынешним событиям в Таллинне, либо будет прямо их поддерживать. К этому надо быть готовыми.
 
Владимир Кара-Мурза: Марк Михельсон, председатель правительства парламента Эстонии по вопросам деятельности Евросоюза, приветствует действия властей Эстонии.
 
Марк Михельсон: Те шаги, которые были предприняты вчера днем правительством Эстонии по вопросу о переносе памятника и захоронению, которое находится около памятника, я думаю, что все было сделано аккуратно, скрупулезно и подзаконно. К сожалению, что вчера ночью демонстрация вокруг этого памятника возросла в полной мере в вандализм. В центре Таллинна более ста магазинов, предприятий были ограблены так называемыми демонстрантами. Они в чистом виде вандалы, конечно.
 
Андрей Савельев: Я хотел бы ответить нашему эстонскому недоброжелателю, что вандализмом могут быть также действия государственных органов. И то, что делается по закону, не всегда является образцом справедливости, верности правовым принципам, скажем, принципам, которые приняты в том же Европейском союзе, где состоит Эстония. Я думаю, что раскопки, которые называются археологическими - это и есть факт вандализма. И демонтаж памятника, оскорбивший Россию, является актом вандализма. То, что демонстранты протестовали и буйствовали, то я думаю, это вызвано как раз возмущением этим актом, которое не может вылиться в какие-то другие формы. У нас в России подобные вещи также происходят. А то, что там были какие-то грабежи, то вполне возможно, что нашлись пронырливые людишки, которые использовали акт возмущения и решили пограбить. По сути дела это вина эстонских властей, которые допускают такую возможность. Мы видели подобные события в благословенной Америке, когда в Новом Орлеане было наводнение и целый город был разграблен собственным населением. Любое волнение в обществе, в государстве приводит к неправовым действиям. Но относить это все на счет тех, кто протестовал против сноса памятника, я думаю, просто бесстыдно. Эстонским политика не стоит так ронять свою собственную страну в глазах огромной России.
 
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Санкт-Петербурга от радиослушателя Александра.
 
Слушатель: Добрый вечер. Вот уже была замечательная иллюстрация, Марк Михельсон, я так понимаю, еврей по крови, но говорит он как эстонец, с эстонским акцентом. Это уже блистательная иллюстрация. У меня вопрос не в эмоциональной плоскости лежит, потому что всем понятно, как мы к этому относимся, а это, скажем так, точка отсчета. Если Россия позволит себе не ответить на вандализм - это момент истины, проверки, проверяют Россию на вшивость.
 
Андрей Савельев: Я согласен. Единственное, я бы предложил подумать о том, что Россия до сих пор ни на что подобное не отвечала. Российская власть вообще не занималась воинскими захоронениями, сохранением исторической памяти. Одно мракобесие на 60 годовщину Победы чего стоит. Все эти заказанные за государственный счет телесериалы, которые изоврали историю нашей страны, историю войны. Недавняя история со Знаменем Победы, когда сняли серп и молот, потом снова вернули. Якобы, и не собирались ничего дурного делать - обманывать людей и искажать историю. У меня есть много примеров из собственной жизни, из практики депутатской, когда я могу сказать: власть цинично попирает нашу историю. И теперь всплеск эмоций из Кремля и Охотного ряда (где размещена Государственная Дума) мне кажется настолько лицемерно и бесстыдно, что это бесстыдство сравни бесстыдству эстонских парламентариев.
 
Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Петра.
 
Слушатель: Добрый вечер. Хотелось бы вспомнить мюнхенский сговор, там тоже Чемберлен и другие западные деятели с пониманием относились к фантомным болям германии, к Версальскому договору. И вот Россия как-то тоже ступила в этот порочный круг еще во времена уважаемого Бориса Николаевича.
 
Владимир Кара-Мурза: Вряд ли можно Эстонию заподозрить в реваншизме.
 
Андрей Савельев: Я думаю, наоборот, какие-то мечты о великой Эстонии скоро нам предъявят. Вместе с территориальными претензиями не только к России, но и к другим соседям. Потому что такой уровень шизофрении и национализма, который перехлестнул в назизм, добром не кончаются. Я думаю, что Эстонию ждут тяжелые времена вне зависимости от позиции России - будет ли она уступчива или она будет более агрессивна. У нас тоже есть генерация политиков, которая разорила собственную страну, и в Эстонии тоже такая генерация имеется. Я думаю, она сейчас при власти и стремится к губительному результату, хотя, видимо, его не ожидает.
 
Владимир Кара-Мурза: Вы вчера сказали, что бойкотировали послание президента Федеральному собранию. Как вы считаете, разозлило ли западных партнеров выход Кремля из договора о вооруженных силах в Европе?
 
Андрей Савельев: Во-первых, я ничего не бойкотировал. Я просто с величайшей скукой смотрю на выступления высших чиновников. Потому что в их словах не вижу никакого стремления к реальной деятельности и никакой правды жизни. Просто мне скучно все это слушать, и поэтому в Кремль я не пошел. То, что Запад находится в состоянии раздражения, видимо, это означает, что найден очередной повод для раздражения. Запад ищет эти поводы постоянно. Вероятно в Европе не хватает образа врага, которому можно было бы предъявить претензии. Раньше был СССР, а сейчас возникло какое-то ощущение недостатка, неполноты жизни. Может быть, Россию снова пытаются превратить во врага. Сначала пробовали с помощью Чечни. Сейчас новый испуг перед русским медведем, который вооружается, имеет мощную армию, да еще выходит из договора по ограничению обычных вооружений. Ужас какой-то! На самом деле никакого ужаса нет. Все, кто занимается реальной стратегией, понимают, что все это шум, на который серьезного внимания обращать не стоит.


Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Александра.
 
Слушатель: Здравствуйте. У меня два вопроса господину Савельеву. Первый вопрос:  как вы думаете, господин Савельев, почему русское население в Прибалтике так долго терпело издевательства над собой? Будь на их месте баски или ирландцы, они бы давно взорвали к чертовой матери эту фашистскую власть. И второе: не считаете ли вы, что главная причина в том, что происходит, в том, что русское население в Прибалтике было незаконно лишено гражданских прав. Если бы они имели гражданские права, то эти прибалтийские фашисты ничего бы не значили в местной политике.
 
Андрей Савельев: Вы по последнему вопросу может быть и правы. По первому вопросу, я бы сказал так: ведь русские в России ничего не стали делать, хотя здесь чужая власть полтора десятилетия измывается над русским большинством. Русские привыкли, что их защищает государство. Это же их государство: Россия от слова "русский", русским племенем это государство построено. И вдруг как-то оказывается, что это государство совершенно чужое. Конечно, русские пришли в состояние недоумения, ступора. Тем более, если вдруг они оказались, не сходя с места, за пределами своей родины. И то, что называется "Родина" полностью игнорирует их проблемы: не занимается проблемами соотечественников. Хотя соответствующий закон существует и многие политоики клянутся в верности соотечественникам, что будут помогать, принимаются какие-то программы, финансируется что-то из бюджета… Правда, это гроши совершенно ничтожные, но тем не менее, такие политические декларации произносятся.
Русским надо заново вновь воссоздавать русское общество, которое полностью уничтожено, которое полностью утонуло в государстве. А теперь, коль скоро государство стало чужим и эту общественную компоненту перестало содержать, русским придется воссоздавать собственное общество и бороться за власть в собственном государстве. И только приобретя власть, сделав ее поистине русской (а от этого, я думаю, будет польза всем и так же и нерусскому населению), можно будет думать о том, чтобы помочь своим зарубежным соотечественникам. Потому что нерусская власть русскими интересами за рубежом заниматься не будет ни под каким видом.
 
Владимир Кара-Мурза: Депутат Сергей Глотов, зам главы думский фракции "Родина" - Народно-патриотический союз, не имеет ничего против простых эстонцев.
 
Сергей Глотов: Мы не воюем ни с каким эстонским народом, мы воюем сегодня с этими оголтелыми чиновниками, которые занимаются гробокопательством, которые хотят переписать историю, которые хотят вышвырнуть на помойку останки наших воинов, погибших при освобождении Эстонии от фашистов. Я думаю, что дело не в оккупации, а дело в том, что большая группа националистов сегодня победила в Эстонии и демонстрирует свое желание и свое отношение применительно к России. Пришло время заблокировать счета государственных органов Эстонии, которые есть в Российской Федерации, отдельных частных лиц. Много уже говорили о бойкоте различного рода продукции, которая все-таки завозится на территорию Российской Федерации. То есть Государственная дума обратилась со специальным заявлением, которое касается правительства Российской Федерации, президента, многих международных организаций, которые ответственны за соблюдение прав человека, в том числе и в Эстонии.
 
Андрей Савельев: Я хотел бы напомнить, что у нас внешней политикой по Конституции руководит президент Российской Федерации. И хотел бы напомнить, что пропрезидентские силы составляют большинство и в Совете федерации, и в Государственной Думе. Поэтому все действия, которые сейчас предприняты этими органами власти, согласованы с президентом и являются элементом его политики, его воли. Какого-то самовольного выступления этих органов не произошло и какого-то осознания своей миссии, на мой взгляд, тоже не было. Государственная Дума предложила правительству ввести санкции, Совет Федерации - разорвать отношения с Эстонией. Это все инспирировано президентской администрацией, в этом, думаю, нет никакой тайны. Но беда в том, что сам президент почему-то уклонился от того, чтобы предпринять те меры, которые вызвали безусловную поддержку тех, кто не является политическими марионетками, а просто живет по совести.
Мне кажется, что все эти заявления Государственной Думы и Совета Федерации лукавы. Если бы не последовало команды из Кремля, все бы пошло своим чередом - утерлись бы, и унижение России продолжилось бы. Если это стратегическая перемена в политике, что же, с такого жеста все обычно и начнется. Но хотелось бы все-таки большей основательности от тех, кто должен принимать решение как личность, а не как обслуживающий персонал. Народные избранники должны исходить не из мнения начальства, а из мнений и интересов народа. А этого, к сожалению, не присутствует. Увы, подозреваю, на следующих выборах тоже будут сформированы органы, которые можно будет назвать только марионетками, но никак не органами народного представительства.
 
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Челябинска от Бориса Валентиновича.
 
Слушатель: Здравствуйте. У меня вопрос к вам обоим: ответьте, пожалуйста, прокомментируйте, как вы видите дальнейшее развитие ситуации?
 
Андрей Савельев: Как раз в таких случаях говорю, что в ситуации хаоса что-либо прогнозировать тяжело. Естественно, что не будет никакой войны между Эстонией и Российской Федерацией. Естественно, что Россия не сможет вмешаться во внутренние дела Эстонии и только из-за рубежа, из-за границы будет осуждать действия властей этого государства. Постепенно люди привыкнут, что нет Бронзового солдата, а произвол по отношению к истории состоялся и ничем не будет компенсирован. Постепенно все утихнет и придет в свое русло. Тем более что отношения России с Эстонией определяются не исторической памятью и национальными интересами, а соображениями экономическими. Правительство Российской Федерации сидит на нефтяной игле, а прибалтийские нефтяные порталы являются доходным местом для этих людей. Поэтому, я думаю, все будет потихоньку спущено на тормозах. К сожалению, все политические факторы, все политические истории, которые сегодня случаются, превращаются в разменную карту для закулисных сделок. Народное возмущение действиями эстонских властей будет конвертировано в преимущества в нефтяном и газовом транзите. Это, конечно, стыдно и терпеть это невозможно. Но, к сожалению, русский народ живет и терпит все это.
 
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Междуреченска от Владимира Александровича.
 
Слушатель: Здравствуйте. Почему Госдума не протестовала против перезахоронения погибших красноармейцев в Химках? Там тоже был митинг протеста, который был жестоко разогнан.
 
Владимир Кара-Мурза: Не митинг разогнали, а потом просто в электричке.
 
Андрей Савельев: Там было избиение. Я считаю, что сегодня милиция творит произвол по всей стране. Это исходит непосредственно от министра внутренних дел Нургалиева, у которого совершенно дикиепредставления о том, что такое законность. К сожалению, органы прокуратуры попустительствуют всему этому. Я как депутат занимаюсь соответствующими вопросами . У меня десятки дел и десятки циничных ответов из МВД, из прокуратуры, лично от министра Нургалиева. Дума, конечно, может протестовать, но кому протестовать и с какой стати, если пропрезидентские силы во всем поддерживают президентскую администрацию, действия президента, все действия правительства, голосуют за любые бюджеты, за любые законы, которые вносятся или правительством или президентом? То, что должно быть народным представительством, голосует из принципа "чего изволите". Поэтому если изволят, чтобы Дума протестовала, значит Дума будет протестовать, а если не изволят, значит не будет протестовать. Вопрос не к Думе, а к избирателям. Вы кого понаизбирали туда, вы какие партии поддерживаете? Едроссовцев со справедроссовцами? Ну так получайте! Вы видите что происходит сейчас? Тогда думайте в следующий раз, когда будете голосовать. Или так же проголосуете? Тогда не обижайтесь, что все будете, как и ныне.


Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвичку Евгению Витальевну.
 
Слушательница: Добрый вечер. Диву даешься, когда в чужом доме требуют навести порядок. Кто у нас понесет ответственность за то унижение России, русских, с которых началась перестройка? Помните: патриотизм - "последнее прибежище негодяев", все русские алкоголики, ленивые придурки. И никто не мог сказать, что как это мы могли соперничать с Америкой такие алкоголики и придурки.
 
Андрей Савельев: Да, вы совершенно правы. Истоки - в интеллигентском нигилизме, который распространился в нашей стране и в общем-то ее угробил. Нечто подобное было накануне 17 года. Если кто-то знаком с публицистикой накануне февральского краха 17 года, то примерно то же самое видит и сейчас, буквально во всех областях жизни - та же коррупция, та же самая безнациональная власть и так далее. По сути дела эта власть готовит страшный крах для себя и для страны. Готовила тогда к 91 году, готовит и сейчас. Удобно заглядывать к соседу через забор и указывать, что у него непорядок. А что непорядок в собственной стране - это уж очень неудобно признавать.
 
Владимир Кара-Мурза: Александр Лебедев, зам главы думского комитета по делам СНГ и связи с соотечественниками, против любого тоталитаризма.
 
Александр Лебедев: Было бы здорово, если бы наши партнеры по коалиции, какие-то  иные зарубежные государства, Евросоюз, Соединенные Штаты тоже что-то объяснили. Разве можно себя так вести? Будет ли это разрыв дипотношений, отзыв посла совсем или для консультаций, какие-то другие демарши, да, конечно, правильно. Это наша историческая память. Мы все отлично понимаем все про оккупацию, но это не основание, чтобы себя так вести. Эстонские власти сравниваю с нашими коммунистами в Государственной думе, которые к тому же еще и трусливы. Они вчера во время выступления президента, когда объявил минуту молчания, они полувстали, полу остались сидеть. С тем, чтобы сегодня объяснять, сидели они или встали. Они даже и здесь последовательно вести не могут, потому что они президента боятся. Я не удивлюсь, что итогом такого поведения, я впервые высказываю такую точку зрения по КПРФ и по фракции, что они просто в думу не попадут. Если я буду, например, лидером списка "Справедливая Россия" по городу Москве, я сделаю так, чтобы коммунисты здесь не получили ничего.
 
Андрей Савельев: Ну и слава богу. Я не знаю, правда, причем здесь Таллинн. Может быть при том, что там коммунистические силы пытались отстоять Бронзового солдата? Но я думаю, что это другие коммунисты. Те, кто действует в Таллинне, - из ветеранов войны, из ветеранских организаций, из тех, кто помнит своих отцов, дедов. Если даже среди них есть коммунисты - это коммунисты другого толка. Это не наши думские беззубые коммунисты, которые ожидают только одного - чтобы им разрешили в очередной раз занять несколько десятков кресел в российском парламенте.
Полувставшее-полусидячее положение наших коммунистов смехотворно. Но стоячее положение "Справедливой России" в память о разорителе русской земли - это тоже вещь постыдная. Я думаю, что "Справедливая Россия", как бы она ни бодалась с коммунистами в Москве, вряд ли чего получит. Я тоже постараюсь сделать все, чтобы и справедливая, и единая, и коммунистическая Россия здесь получили как можно меньше. Какие силы получат "как можно больше" - это проблема приближающихся выборов, предвыборной подготовки. Но в принципе я считаю, что пока из значимых деятелей русским людям голосовать не за кого.
 
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос от радиослушателя из Казани.
 
Слушатель: Здравствуйте. Российское телевидение заполняется то "Тюльпанами" с ядерной боеголовкой, не досягающих других государств, то субмариной с 16 ракетами "Булава", то с центрифугой для обогащения урана, то проектированием дальней военной авиации.
 
Владимир Кара-Мурза: Ощутили вы милитаризацию российского телевидения?
 
Андрей Савельев: Это все просто смех, когда на воду спускается атомная подводная лодка, в которой должны быть ракеты "Булава", не взлетевшие ни разу. Пустая подводная лодка кого-то якобы напугает. Может быть российского телезрителя она напугает. А американского военного не напугает точно. Поэтому все эти ужасы милитаризации России - это мыльный пузырь. Или бряцанье пустыми ножнами.


Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Магомеда.
 
Слушатель: Добрый вечер. Вы предвосхитили мой вопрос. Мне тоже показалось, что спускаемая атомная лодка, ее хвостовая часть, как будто люди не знают, что такое пропеллер. Мне кажется, что она вообще недоделанная. У меня вопрос конкретно касательно вашей партии "Родина". Раньше были у вас чеченцы, когда вы говорили, что не русская власть в России, кого вы подразумеваете?
 
Андрей Савельев: Я подразумеваю всех, кто сейчас наполняет правительство, Рамзана Кадырова я тоже понимаю. Во-первых, я за партию "Родину" не отвечаю, потому что партии "Родина" больше нет - она уничтожена и продана, и теперь остатки ее называются "Справедливая Россия". Правда, думаю, что партия, которую я сейчас создаю под названием "Великая Россия", заберет из этой "Справедливой" весь дееспособный политический актив. Посмотрим тогда, что эти политические мародеры скажут. Что касается русской власти, то в России исторически всегда была русская власть, она была милостива ко всем нерусским, и нерусские жили нормально в Российской Империи. В Российской Федерации они живут плохо, так же, как и русское большинство. Единственное, о чем я могу пожалеть, что представители диаспор или тех, кто не считает себя диаспорами или, по крайней мере, считают себя не русскими, часто не замечают, что русское большинство ущемлено гораздо больше, чем все остальные, и от этого происходит ущемление государственности России в целом. Я попросил бы на это обратить внимание. Конечно, своя болячка болит больнее, но надо смотреть на то, что болит у большинства.
 
Владимир Кара-Мурза: Эстонский парламентарий Владимир Вельман, зам главы Центристской партии, испытал стыд за свое руководство.
 
Владимир Вельман: Эстонская сторона повела себя, к сожалению, не мудро. Всю эту проблематику, связанную с захоронениями и памятником Воину-освободителю, можно было решать в диалоге с обществом. И общество диалог приняло бы и к решению могло бы придти. Но правительство наше решило продемонстрировать силу в буквальном смысле слова и повело себя не как демократическая власть, а как какой-то режим, опирающийся на силовые структуры.
 
Андрей Савельев: Действительно, можно было действовать совершенно иначе. Можно было провести захоронение, во-первых, совместно с российской стороной, во-вторых, в память жертв фашизма, в-третьих, прославляя героев сопротивления фашизму - и тех, кто сражался в Эстонии и тех, кто сражался на территории России. И все было бы нормально.  Можно было бы действительно перенести мемориал на воинское кладбище, но только надо было делать уважительно к России, уважительно к памяти жертв фашизма. Эстонское правительство пилит сук, на котором сидит. Общество, которое принимает такого рода действия, недееспособно, нежизнеспособно. Я надеюсь, что какая-то жизнь в эстонском обществе все же присутствует, и жизнеутверждащие силы осудят деяния нынешней эстонской власти и не допустят их впредь. Я надеюсь, что к власти в Эстонии придут другие люди, с другим менталитетом, которые не будут постоянно бесить Россию, оскорблять человеческую память.


Владимир Кара-Мурза: Слушаем Виктора, радиослушателя из Подмосковья.
 
Слушатель: Доброй ночи. Володя, лишний раз сегодняшний инцидент показывает, как Россия не умеет решать свои внешнеполитические вопросы. То с Эстонией, то с Грузией и так далее. Но есть два вопроса. Первый, с моей точки зрения, цивилизованно вопрос с памятником довольно симпатичным можно было решить следующим образом: выкупить этот памятник и поставить в Москве, в любой точке России. Вместе, кстати, с нашими погибшими воинами на той земле. Предлагали ли эстонские правители выкупить этот памятник России?
 
Андрей Савельев: Я думаю, что предполагать такой оборот событий нелепо. Кроме того, а куда собственно нам переносить памятник из Эстонии? У нас вся земля усеяна могилами, обелисками и памятниками, которые наши власти содержат в полном пренебрежении. Несколько лет назад я был в Калининградской области. Проехав по дорогам этой в общем-то очень близкой к Западу территории России, увидел, в каком запустении находятся памятники солдатам, сложившим свои головы на этой земле. В то же время в центре Калининграда - шикарное воинское кладбище немцев, которые погибли при штурме Кенигсберга нашими войсками. Можно предложить выкупить памятник и где-то его разместить. Но, может быть, давайте начнем думать о том, что у нас на территории Российской Федерации все крайне неблагополучно. Что сама российская власть оскорбляет историческую память, допускает  безбожную подлость в отношении воинов, сложивших голову за независимость нашего Отечества. Прежде всего в культурной сфере. Невозможно донести в одной передаче то, что происходит с фальсификацией истории. У есть закон о днях воинской славы. Я пытался его в Государственной Думе поправить - убрать ошибки и внести важные дополнения. Там просто неправильно названы многие даты. Вместо Красной армии в период войны фигурирует Советская армия. Там не названы командующие войсками, которые победили в сражениях Великой Отечественной войны. Там называются немецко-фашистские войска, но забываются другие войска, которые участвовали в войне против нас - румынские, итальянские, венгерские и так далее. Все позабыто. У нас лозунг в советское время  был: "Никто не забыт, ничто не забыто". Теперь российские власти следуют лозунгу "все забыто". По-моему, в Кремле "все позабыто".
 
Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Николая.
 
Слушатель: Доброй ночи. Вообще она называлась Рабоче-крестьянская Красная армия. Я еще успел такие видеть эмблемы, когда в армии служил. Я хотел сказать, что этот памятник был памятником раздора, там то красное полотнище, то колючая проволока появлялись. Но мы забыли, что был Алеша славянский в Болгарии, неизвестно, что с ним, о других не хочу говорить. У нас был Клыков, взорвали памятник Николаю Второму в Подмосковье, и Клыков неизвестно где, пропал.
 
Андрей Савельев: Клыков, как известно, скончался в прошлом году, к большому прискорбию. Хотя был абсолютно здоровым, спортивным человеком. Странная смерть, непонятная для меня, крайне неожиданная для всех, кто знал этого человека. Взрыв памятника Николаю Второму, конечно, ужасное кощунство, которое на совести наших левых радикалов, разных там "красногвардейце"в. Но, по-моему, и единороссовские "молодогвардейцы" ничем не лучше - у них такое же беспамятство и полное равнодушие к нашей истории. Иначе, я думаю, просто такая организация не могла бы возникнуть. Что с Алешей в Болгарии, мне не известно. Занимался некоторыми делами, связанными с воинскими захоронениями за рубежом. К сожалению, наша власть ими не занимается. Речь идет о таких захоронениях, которые не замечены, как нечто политически важное. Просто это могилы наших погибших солдат, офицеров, даже генералов. Тоже позабыты, даже. Даже в архивах нет данных о том, где существует могила такого-то,  кто захоронен на таком-то кладбище… Я же говорю: прошли годы пренебрежения, уже десятилетия пренебрежения русской историей на территории собственной страны, не говоря уже о зарубежье. Стыдно, конечно, но такая у нас власть, а власть избирается народом.
 
Владимир Кара-Мурза: Напомню, что Вячеслав Михайлович Клыков участвовал в нашей программе посвященной судьбам русского культурного наследию, русским национальным соборам. Скончался он прошлой весной, год назад.
Тоомас Алаталу, секретарь по внешним делам эстонской партии Народный союз, солидарен с решением собственных властей.
 
Тоомас Алаталу: В такой ситуации, которая сложилась вчера вечером в Таллинне, решение о немедленном переносе памятника было логично и закономерно. Потому что все-таки любое государство, которое оказывается под нажимом со стороны другого государства, именно так мы можем говорить, поскольку те люди, которые взбунтовались и разгромили наши улицы, они кричали прямо слово "Россия". В такой ситуации такой выход, как немедленный вывоз памятника, был закономерен. Эта проблема дискутировалась в течение долгого периода. Но именно вчерашняя акция полностью оправдывает действия эстонского правительства.
 
Андрей Савельев: На мой взгляд, анекдотичное суждение .А что должно делать российское правительство, если бы какой-нибудь митинг или пикет начал бы кричать "Эстония, Эстония"?  Вывозить куда-нибудь в другое место эстонское представительство? Я, например, был в Сербии, видел, когда тысячные толпы скандировали: "Русия, Русия". При этом митинг проводила не правящая партия. Что должны были власти делать? Тоже что-то демонтировать? Это просто глупость. То, что памятник будет демонтирован, было известно заранее. Именно поэтому люди вышли на улицы, а вовсе не наоборот. То есть здесь причину и следствие уважаемый господин поменял местами. И поэтому стал совершенно неуважаемым.
 
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Рыбинска от радиослушателя Николая.
 
Слушатель: Здравствуйте. Почему эти все маргиналы не бегут в умную и крепкую Россию из такой вандальной Эстонии?
 
Андрей Савельев: Кто же у нас маргиналы? Молодые люди, которые выступают за достоинство, за память о жертвах фашизма? Переезжают в Россию, и может быть сейчас будут переезжать больше. Но это же не вопрос нашей передачи: кто, куда, почему переезжает. В принципе человек, живущий в Эстонии, хочет, чтобы его родина была свободной от фашизма страной, которая уважает то, что ценно и дорого соседям, с которыми когда-то эстонцы имели единое государство. Поэтому с какой стати предъявлять претензии добропорядочным гражданам Эстонии за то, что они выступают против вандализма? Я думаю, что и добропорядочные граждане России должны выступать против вандализма на собственной территории. Но при этом совсем необязательно они должны покидать свою страну.
 
Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Муслима.
 
Слушатель: Добрый вечер. Я хочу обратиться к гостю в студии. Владимир, пусть он не забывает, что на войне фашистской Германией, не считая комсомольцев, погибло три миллиона коммунистов. Еще хочу сказать: не плюйте в колодец, пить придется.
 
Андрей Савельев: Во-первых, ничего плохого не могу сказать про коммунистов, которые погибли, которые воевали. Мой дед коммунист, работник НКВД, погиб в 42-м под Воронежем, мой дед редактор фронтовой газеты дошел до Берлина, работал в советской военной администрации и тоже был коммунистом до последних дней своей жизни. Поэтому к коммунистам, которые защищали свою родину, я не то, что не имею никаких претензий, я склоняю перед их подвигом голову. А претензии у меня к коммунистам сегодняшним, которые отдали страну на растерзание чужим людям. К ним у меня большие претензии. Я считаю, что русским или нерусским людям в равной степени можно предъявить эти претензии за разрушение нашей некогда единой державы, за ее чудовищное ослабление и унижение, которое позволяет и дальше ее уничтожать и унижать в угоду каким-то мракобесам, которые проживают в соседнем государстве.
 
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Санкт-Петербурга от Александра Викторовича.
 
Слушатель: Добрый вечер. У меня вопросов нет, но я хочу поблагодарить Андрея Савельева за его честную позицию, которую он занимает в Государственной думе и пожелать ему здоровья, сил и стойкости в борьбе с врагами России. Могу заверить его, что у него огромное количество сторонников.
 
Андрей Савельев: Спасибо большое.
 
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Санкт-Петербурга от Андрея Николаевича.
 
Слушатель: Здравствуйте. Спасибо за интересную дискуссию. Я хочу вернуться к вопросу о подмосковных Химках. Ведь до сих пор не найдены даже останки, выкопанные бульдозером из этих могил. И когда обратились к главе муниципального района, он назвал морг, где эти останки находятся, поехали в тот морг, и нет этих останков. Так может быть они на ближайшей свалке или в канаве где-нибудь? Почему не арестованы эти люди, почему закон бездействует?
 
Андрей Савельев: Вы знаете, нет никакого закона. Прежде всего, нет закона чести. По закону чести глава муниципальной администрации должен быть арестован за осквернение могилы. Его действиями, его приказом, его пренебрежением, его недеянием, отказом от исполнения своих обязанностей произошло трагическое событие. Должны быть отстранены от должностей те милицейские чины, которые устроили разгром и погром среди честных граждан, которые, исполняя свой долг, высказались против этого мракобесия на территории Российской Федерации. Но ничего не делается. А это как раз иллюстрирует, какова наша власть. К сожалению, она такова, какой мы позволили ей быть. Надеюсь, что мы больше не будем позволять ей быть такой.
 
Владимир Кара-Мурза: Депутат Виктор Алкснис, полковник запаса, член фракции "Родина" - Народно-патриотический союз, удивлен пассивностью Кремля.
 
Виктор Алкснис: Я, во-первых, убежден, что ничего делать не надо, ведь уже первый вице-премьер господин Иванов сделал по этому поводу пару недель назад заявление, что ни в коем случае никаких санкций против Эстонии не надо. Надо, чтобы старушки прекратили покупать эстонский творог и это поставит Эстонию на колени. Поэтому давайте дождемся, пока наши старушки перестанут покупать эстонский творог, они наконец выполнят государственную задачу. А если серьезно, то, конечно, это безобразие то, что власть сегодня работает против России. Ведь причина такого поведения эстонских властей не потому, что они плюют на Россию, а потому что они прекрасно знают, что Россия никаких реальных шагов против Эстонии предпринимать не будет, потому что в Эстонии очень большие бизнес-интересны у наших ведущих топливноэнергетических компаний, у "Газпрома", у ЛУКОЙЛа, у "Северстали" и других крупнейших наших компаний. И ради интересов этих компаний ничего российское руководство делать не будет, потому что деньги намного важнее, чем национальное достоинство, национальные интересы и прочее.
 
Андрей Савельев: Виктор Имантович как раз повторил некоторые мои доводы. А я хотел вспомнить, как еще будучи студентом, в советское время ездил в Прибалтику, был в Таллинне. Для нас этот город был зарубежьем, чуть ли ни воплощением европейского коммунизма. Потому что там была свобода и достаток .Магазины были полны, чего не было в нищей совершенно Москве, хотя в Москву ездили электрички за колбасой. Там была свобода развлечений, чего не видывала центральная Россия. Там уже в начале 80 годов действовали вечерние клубы. Там были частные гостиницы, что мы с удивлением обнаружили в советской стране, которая стрит коммунизм. Там много было чего того, что  мы в своей жизни не видели и только удивлялись, насколько зажиточно, насколько богато живут в Эстонии. Там коммунизм шведского типа был уже построен. Видимо, такой коммунизм эстонский народ не устраивал. Он, видимо, решил строить какой-то социализм с нацистским душком. Может быть, национал-социализм. Вряд ли это приведет к успеху. Если вы помните "тысячелетний рейх" "сдулся" за 11 с небольшим лет. Думаю, что и эстонский нацизм тоже "сдуется" очень скоро.


Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвички Марины.
 
Слушательница: Здравствуйте. Уважаемый депутат, вы, собственно говоря, сегодня не в самой лучшей форме своего интеллекта. Я всегда считала вас самым умным, самым порядочным депутатом в думе. Скажите, пожалуйста, не напоминает скандальность Израиль, который вокруг себя имеет одних врагов, и мы, наверное, вокруг будем иметь одних врагов.
 
Андрей Савельев: Я не знаю, насколько корректны ваши суждения насчет моего интеллекта. И где вы так наслушались моих выступлений, если я очень редко выхожу в эфир. У нас сейчас реально все враги. Такова внешняя политика, которую, я напомню, у нас возглавляет президент России, осуществляет Министерство иностранных дел и экономические министерства, которые внешние отношения формируют в экономическом секторе. Действительно, Российская Федерация пришла к тому, что все постсоветские государства превратились во врагов. Даже Белоруссия, которая мечтала о создании единого государства с нами, теперь уперлась в фанаберию Российской Федерации. Вероятно, вы просто не слышали начало передачи. Мы об этом говорили. Что избыточная враждебность и непонимание, как вести дипломатический диалог, как упреждать некоторые события, свойственна российской дипломатии и вообще российскому истеблишменту, который действует, как будто все еще сохраняется великая империя, в то время как налицо распадающееся, несвободное и бесперспективное государство. И мы, избиратели, должны сделать эту власть эффективной и удобной нам. И только в этом случае мы действительно сможем налаживать добрососедские отношения. Но, конечно, никогда не спускать своим врагам, которые нас оскорбляют. Потому что оскорбление следует за оскорблением, если вы не отвечаете, то вы провоцируете такие действия и далее. Беда в том, что ответ Эстонии пока единичный, неумелый и сильно запоздалый. Поэтому я и говорил, что в действиях российских властей очень много лицемерия. Жаль, что вы не услышали начало передачи.
 
Владимир Кара-Мурза:   Слушаем москвича Алексея.
 
Слушатель: Мне бы хотелось сказать о том, что рейх не сдулся, как вы выразились, за 11 лет, но залил всю Европу и в особенности нашу страну русской кровью. Мы заплатили за это ценой в 50 миллионов жизней, не считая нарожденных детей от тех погибших.
 
Андрей Савельев: Поправку принимаю, хорошо.
 
Владимир Кара-Мурза:   Слушаем москвичку Татьяну.
 
Слушательница: Добрый вечер. Я считаю, что партия "Родина" ничуть не лучше коммунистической партии, "Единой России". Благодаря вашей националистической пропаганде гибнут дети, студенты, рабочие с другим цветом кожи.
 
Андрей Савельев: Это просто вранье, ничего подобного нет в природе. Это вы наслушались пропаганды клеветников, которые действовали против партии "Родина" и в конце концов ее уничтожили. Я вас с этим и поздравляю. По всей видимости, вы не хотите для своей родины процветания, честности и порядочности. Видимо, вы сами соответствующими чертами не обладаете.


Владимир Кара-Мурза:   Как вы считаете, каковы дальнейшие сценарии развития событий в столице Эстонии?
 
Андрей Савельев: Я думаю, что некоторое время будут продолжаться волнения, которые происходят сегодня. До тех пор, пока со стороны России будут звучать грозные заявления, в столице Эстонии будут продолжаться некоторые, но все же затухающие беспорядки. Примерно как на наших выборах. На территории России в период выборов публичная активность тоже будет поддерживаться на очень высоком уровне. Пока не будут объявлены результаты. В отношении Таллина демонстративные действия со стороны России уже состоялись, они ясны гражданам России, они привели к росту популярности действующей власти. И думаю, цель достигнута, больше ожидать каких-то серьезных действий от Кремля не стоит. Наверное, это способ приобрести популярность. Выборы скоро. После выборов патриотизм из моды выйдет. До следующих выборов.


 



  Комментарии читателей



Домойinfo@savelev.ruНаверхО проекте









©2006 Все права защищены.
Полное или частичное копирование материалов разрешено со ссылкой на сайт.
Русины Молдавии Клачков Журнал Журнал Rambler's Top100 Rambler's Top100