статьи
  Статьи :: Партия "Великая Россия"
  
  О назначении Дмитрий Рогозина и патриотической оппозиции
10.01.2008


Беседа на "Свободе" Отвечает ли кандидатура Дмитрия Рогозина критериям российского представителя в НАТО?


Владимир Кара-Мурза: Сегодня подписан указ президента Путина о назначении Дмитрия Рогозина на должность постоянного представителя России при НАТО. Это произошло на следующий день после того, как альянс согласился на утверждение Рогозина в этой должности. Неожиданный виток в карьере недавнего оппозиционера обсуждаем с его соратником по партии «Великая Россия» Андреем Савельевым, бывшим депутатом Государственной думы. Одобряете ли вы решение вашего коллеги стать российским полпредом в НАТО?


Андрей Савельев: Во-первых, это не его решение, а его согласие. Это решение президента. Это решение я приветствую, поскольку оно открывает дорогу патриотическому политику на государственной службе, на международной арене. И связанно оно с назначением профессионала своего дела, который испытан в международной деятельности, имеет достаточный опыт. Кроме того, в связи с этим в перспективе могут быть открыты какие-то каналы диалога между властью и патриотическим движением. К сожалению, сейчас этот «диалог» идет в основном путем пресечения всякой активности патриотического движения, в том числе и противозаконно: беззаконными решениями судов, беззаконными действиями административных органов, беззаконными действиями прокуратуры. Назначение Рогозина оставляет нам какое-то пространство диалога между патриотическим движением и действующей властью. А что касается международной деятельности, я думаю, что это решение следует приветствовать, поскольку это назначение человека с собственным мировоззрением и с высоким профессиональным опытом. Среди многих решений власти, которые мы осуждаем, решение мы можем только поддержать.


Владимир Кара-Мурза: Другой бывший депутат Государственной думы Владимир Рыжков, сопредседатель незарегистрированной Республиканской партии России, констатирует закат политической звезды Дмитрия Рогозина.


Владимир Рыжков: Назначение Дмитрия Рогозина в Брюссель и сам факт, что он дал согласие на это назначение, то есть перейти на профессиональную дипломатическую работу, означает, что он, по крайней мере, на ближайшие годы завершил свою политическую карьеру, политическую деятельность, видимо, приняв решение о том, что сейчас это бессмысленно. Во-вторых, это означает, что он вернулся в номенклатуру Кремля. Неслучайно он несколько лет назад себя называл горделиво спецназом президента, потом впал в немилость, была ликвидирована его партия «Родина». Теперь, видимо, он вернулся в строй в таком новом качестве и надеется, что это откроет ему перспективы какие-то политические. Если говорить об отношениях России и НАТО, то я не думаю, что это как-нибудь серьезно скажется на развитии этих отношений. Во-первых, по той причине, что любой, даже политически яркий назначенец как Дмитрий Рогозин все-таки будет выполнять инструкции администрации президента и российского МИДа, теперь он посол и это накладывает на него очень большие ограничения, он будет делать то, что скажет Москва. Во-вторых, отношения России и НАТО сейчас настолько плохи, что их испортить невозможно ничем, любым назначением, каким бы оно ни было.
 
Владимир Кара-Мурза: Не оттолкнет ли это решение сторонников вашей партии от ее руководства?
 
Андрей Савельев: Слова Владимира Рыжкова продиктованы какой-то обидой и, думаю, что это лишь эмоции, переходящие в разговоры о том, что на этом карьера заканчивается. Во-первых, Дмитрий Рогозин достаточно молодой политик, и говорить о том, что его карьера исчерпана высоким назначением, опрометчиво. Наоборот, все впереди, и опыт дипломатической работы прибавит политический капитал Рогозина. Оттолкнет ли это назначение его сторонников? Может быть какую-то незначительную часть - людей, которые представляют себе политику как бесконечный конфликт и считают, что не может быть никакого компромисса с властью. К сожалению, во власти тоже немало таких людей, которые считают, что с оппозицией должна быть тотальная война. Например, в Грузии мы видим карикатуру на российские события, на отношение российских властей к собственной оппозиции. Что-то похожее. Сторонники тотального противостояния наносят ущерб перспективам нашей страны.
В конце концов, путь оппозиции – это путь во власть. Какие-то шаги должны предприниматься, чтобы разделить власть, потом может быть в перспективе всю власть забрать. Это путь оппозиции. Если же с исходно слабых позиций начинать войну с властью, для оппозиции это кончается плачевно. То же верно и в отношении власти. В 1991 году мы видели, что это кончилось развалом страны, разрушением нашей экономики. Здравые политики этого не хотят, поэтому убеждают власть, что с оппозицией надо вести диалог. Особенно с патриотической оппозицией нужно находить общий язык, тем более когда вы подхватываете и лозунги этой оппозиции, и многие проекты, с которыми оппозиция выступала, пытаетесь реализовать самостоятельно, не понимая концептуального очерка, который в оппозиции прописан и просчитан значительно глубже, чем во власти. Если не идти к сотрудничеству, то и власть подрывает свою опору в обществе, а оппозиция подрывает свои перспективы войти во власть, изменить власть так, как ею задумано.


Владимир Кара-Мурза: Политолог Станислав Белковский, учредитель Института национальной стратеги, не считает имидж Рогозина препятствием для его дипломатической карьеры.
 
Станислав Белковский: Несмотря на националистический имидж Дмитрия Рогозина и опыт его деятельности в качестве лидера главной националистической партии постсоветской России «Родина», по сути Дмитрий Олегович настроен к НАТО достаточно лояльно. И кроме того, будучи профессиональным и тонким, достаточно опытным дипломатом, он сделает все возможное, чтобы в наилучшем виде выполнить указания Кремля и не испортить отношения между новой российской властью и новым президентом Дмитрием Медведевым и Североатлантическом альянсом. Остановить расширение НАТО не удастся, это не зависит от сегодняшней России. Геополитический вес России кардинально подорван за восемь лет пребывания Владимира Путина в Кремле. Если в последние годы 20 века Российская Федерация была региональной державой, источником легитимности для постсоветских режимов, страной, которая могла реально влиять на решения того или иного постсоветского государства о членстве в НАТО,  то сегодня это уже не так. Интеграция ряда постсоветских стран в НАТО - это необратимая реальность. И в этом смысле вполне естественно и органично, что Дмитрий Рогозин будет символизировать это бессилие России перед расширением НАТО.
 
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Николая.
 
Слушатель: Доброй ночи. Будущее Рогозина приблизительно, как нынешнее состояние Фрадкова. Такая же судьба Фрадкова – отсиделся, потом пришел и сейчас занимает должности. То же самое будет с Рогозиным, вряд ли за ним пойдут люди. Н я хочу сказать, вы сказали, что рассыпались страна и у нас патриотический Рогозин пришел. Страна рассыпалась, вы посмотрите, для Прибалтики и для Украины, для Грузии, НАТО патриотический выбор - это за НАТО. А у нас Рогозин выступает против НАТО, будет выступать и страна выступает против НАТО. А какой же был великий союз, если она разными путями пойдет. И остальные республики России скоро так же пойдут.


Андрей Савельев: Вопрос не вполне корректно прозвучал. Патриотический выбор «за НАТО», это что за такой выбор? Я думаю, что ничего патриотического в выборе «за НАТО» не существует. Политические процессы, которые идут в бывших союзных республиках, связаны с противодействием вторжению российской олигархии, которая разграбила собственную страну, теперь хочет пограбить соседей. Поэтому естественно, что происходит поиск какого-то противовеса. Политические элиты бывших союзных республик начинают искать этот противовес и находят его в относительно демократических процедурах, которые они видят в Европейском Союзе. В России они видят как раз полную разруху, развал демократии и невозможность вести свободно экономическую деятельность. НАТО иногда рассматривается как своего рода «зонтик» от экспансии российской олигархии. Но с другой стороны, этот «зонтик» проницаем для иной олигархии, и может лишить страну суверенитета. Поэтому патриотизм никак не может быть связан с призывом  НАТО на свою территорию.
Рогозин от Фрадкова отличается очень сильно. У Фрадкова нет политической судьбы, Фрадков - это просто администратор, который выполняет те функции, которые ему обозначены. Рогозин может следовать определенной стратегии, если она совпадает с его мировоззрением. Он является деятельным политиком, и всегда проповедовал превентивную дипломатию, а не дипломатию, которая только реагирует на происходящие события.
Я бы хотел возразить также Станиславу Белковскому, который считает, что все закончено, что история идет только по одному направлению, что НАТО будет усиливаться, а Россия будет слабеть. Такой прогноз может быть верным  года на два вперед, но жизнь на этом не заканчивается. Сам Альянс находится в проблематичном состоянии, потому что он утратил цели своего существования. Он продолжает действовать в прежнем ключе, потому что в него вовлечены огромные ресурсы и огромное количество людей, которые кормятся от проекта под названием НАТО. Но для чего существует этот блок, они уже не знают. Разве что для того, чтобы они там занимали какие-то должности. Рогозин как деятельный политик включится в обсуждение внутренних проблем в НАТО, чтобы породить более рациональную политику, чем та, которая проводится Альянсом сегодня. Ведь продвижение НАТО на восток - это же, по крайней мере, стратегия 20-летней давности. Она бессмысленна и бесперспективна.
Рогозин на своем месте как человек, способный к дискуссии, имеющий ясное мировоззрение, не лишенный остроумия и остроумных ходов в политике, которые он может придумывать вне зависимости от того, какие ему задания будут спускать «сверху». Поэтому ожидания, что люди от него отвернутся, беспочвенны. С какой стати отворачиваться? Какие к Рогозину претензии. Если вы сможете эти претензии основательно заявить через какое-то время, тогда можно будет обосновать свою точку зрения. Но на сегодняшний день нет никаких оснований для негативных цоенок и прогнозов.


Владимир Кара-Мурза: Виктор Алкснис, бывший депутат Государственной думы от фракции «Родина», полковник запаса, не завидует участи Дмитрия Рогозина.


Виктор Алкснис: Я категорический противник сотрудничества с НАТО, потому что этот блок, как он был антироссийский при своем создании, так и сегодня продолжает оставаться блоком антироссийским. И сотрудничество с вероятным противником ни к чему хорошему не приведет. Россия должна сосредоточить свои основные усилия на недопущении дальнейшего расширения НАТО на восток. Мне кажется, что скорее назначение Рогозина на пост  спецпредставителя России при НАТО - это исключение чем правило. И я сомневаюсь, что другим оппозиционерам будет что-то предъявлено. Соглашаться на политический пост ни в коем случае оппозиционер не имеет права. Если бы Рогозина привлекали как специалиста в какой-то области, на такое сотрудничество можно было бы пойти оппозиционеру, но на политическую должность этого нельзя было делать. Да, он может быть востребован как специалист технический, по каким-то конкретным сферам знаний или производства или каких-то других сфер деятельности, но как политик он не может идти на сотрудничество с той властью, которой он себя считает оппозицией.
 
Андрей Савельев: Уважаю Виктора Имантовича за его твердую патриотическую позицию, но здесь никак не могу с ним согласиться. Наоборот, я считаю, что идти на административные должности там, где ты не имеешь никакого веса, где ты выполняешь только волю вышестоящего начальства, оппозиционер не должен. А политическая должность, то есть та, где твоя воля, твои представления о политике имеют какое-то значение, как раз и есть поприще, достойное для оппозиционера. Это признание во власти, что данный политический деятель и его взгляды имеют вес и могут быть применены в интересах государства.
Алкснис  говорил о том, что невозможно сотрудничать с потенциальным противником. Думаю, что тоже не очень удачная терминология. Потому что тогда мы заведомо планируем прослеживаем чуть ли ни вооруженный конфликт. Но в данном случае речь идет о возможных сферах сотрудничества. Скажем, в организации антитеррористической деятельности. Или достижении взаимопонимания на счет продвижения НАТО на восток. НАТО заинтересовано в диалоге, потому что, как я сказал, там нет концепции своего собственного существования. НАТО стоит перед вопросом о трансформации своей деятельности, о снятии военных противоречий и превращении своей политической структуры в пространство диалога между Востоком и Западом. Поэтому речь идет не о потенциальном враге или потенциальном агрессоре (хотя НАТО может трансформироваться и в эту сторону, если российское руководство будет продолжать делать те ошибки, которые до сих пор делало). Для того, чтобы прежние наши ошибки нивелировать, исправить, не допустить впредь, Дмитрий Олегович будет работать на своем посту. Как оппозиционер он имеет свою точку зрения на внутреннее положение Российской Федерации - на экономическую политику, на социальную политику. Но в сфере внешней политики его интересы совпадают с интересами действующей власти и поэтому, я думаю, в его деятельность будет продуктивной и будет на пользу России.


Владимир Кара-Мурза: Константин Боровой, бывший депутат Государственной думы и лидер депутатского объединения «За атлантический диалог», считает престижные должности лишь гонораром за прежние услуги.


Константин Боровой: Совершенно ясно, что это благодарность за хорошо выполненную Рогозиным работу. И в таких случаях человек претендует на должность посла после того, как выполнил такую работу. Безусловно, это свидетельство того, что продолжается такая далекая от реалистичности политика во взаимоотношениях с НАТО, с европейскими странами. То есть это как раньше будет использоваться вся ситуация с НАТО в пропагандистских целях, то есть мы вроде любим Францию, Германию, Соединенные Штаты и нормальные отношения у нас и с Италией, а вот НАТО мы ненавидим, я имею в виду Кремль.


Владимир Кара-Мурза: Может ли Кремль использовать фигуру Рогозина в пропагандистских целях?


Андрей Савельев: Если даже и так, то это нормальное течение событий. Если Константин Боровой судит по себе, то с его точки зрения можно рассматривать назначение Рогозина как некую благодарность. Может быть Боровой сам такого рода благодарности принимал, и сейчас делает предположения на основании личного опыта. Но если проследить судьбу Дмитрия Рогозина за последние годы, то в ней от власти не было никаких благодарностей, зато было изничтожение его как политика. Его не удалось уничтожить, и его влияние воплотилось в такое признание, состоящее в том, что ему есть место во власти и есть для него сфера деятельности. Невозможно его заблокировать и полностью устранить из политики.
Что Рогозин превратится в какое-то пугало для НАТО или для европейских государств, конечно, неправда. Его деятельность в европейских организациях достаточно известна, известна его жесткая позиция. Но она и уважаема, потому что это позиция. Не сухой протокол, в котором невозможно понять, что же тот или иной действующий дипломат сказал и как он отразил позицию Российской Федерации. Позиция Рогозина всегда была достаточно ясной. Пусть жесткой, но ясной. И ясна была также склонность к диалогу, к тому, чтобы найти общую точку зрения, к тому, чтобы факты понимались одинаково. Скажем, по его позиции по Чечне, когда он выступал в Парламентской Ассамблее Совета Европы.
Невозможно все время говорить о том, что мы ненавидим НАТО. Кремль, по-моему, никогда не высказывался в таком духе. Не помню, чтобы кто-то отрицал, что с НАТО нам необходим диалог. Ведь даже на войне возникает диалог, связанный с переговорами о ведении войны - с обменом пленными, с перемириями и так далее. Тем более, у нас нет открытого военного противостояния, а есть противостояние «в мышцах» - в силовых ресурсах, которое все более становится абсурдным. Этот абсурд должен стать ясен и нашим западным партнерам. Уровень противостояния может быть снижен, и те же самые ресурсы направлены на решение задач противодействия терроризму. Думаю, что у Рогозина широкое поприще для деятельности.


Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Эмиля Викторовича.


Слушатель: Добрый вечер, господа. Господин Савельев, у меня такие соображения: по-моему, наши власть предержащие решили убить сразу двух зайцев. Во-первых, отправить подальше Рогозина, поскольку он явно пользуется влиянием в определенных кругах, а с другой стороны немножко пофрондировать перед Западом, отлично зная, что Рогозин Запад не любит.


Андрей Савельев: Я совершенно с вами согласен. С одной поправкой. Это было бы слишком по-детски - «не любить Запад». Можно не любить каких-то политиков, можно противостоять каким-то взглядам. Но Запад - это часть человеческой цивилизации. Если говорить о Европе, то Россия - часть Европы, и русская культура - неотъемлемая часть европейской. Я думаю, что это здравая точка зрения и для русского патриота, и для любого образованного европейца. Думаю, что той же точки зрения придерживается и Дмитрий Рогозин. Он противостоит определенным взглядам, которые наносят ущерб нашей стране и европейской безопасности в целом, а не Западу.
Рогозина собрались убрать подальше от внутревропейской политики, это совершенно верно. Представим себе на минуту, что Дмитрий Рогозин затеялся бы выдвигаться кандидатом в президенты или вывел бы на парламентские выборы свою партию. Были смешены бы все карты. «Единая Россия» не получила бы не то, что большинства мест в парламенте, она могла бы вообще ничего не получить - остаться всего лишь второй или третьей партией. Если бы выборы были демократические, если бы все партии, которые заявились бы на выборы, действительно были допущены до равноправной борьбы за голоса избирателей..
 
Владимир Кара-Мурза: Генеральный директор Совета по национальной стратегии Валерий Хомяков подходит к вопросу с практической точки зрения.
 
Валерий Хомяков: То, что назначили Дмитрия Рогозина, а он попадает под номинацию политик, а не военный - это достаточно знаковое событие. То есть тем самым, я так полагаю, наша российская власть, которая принимала соответствующее решение, посчитала, что надо все-таки решать вопросы политические, потому что НАТО - это все-таки военно-политический блок, и поэтому эта политическая составляющая, политический вектор является очень важным. Человек, который говорит на двух официальных натовских языках, на французском и на английском, я думаю, что он будет там принят в западный истеблишмент. Он с ним познакомится, они его поймут, и я думаю, во многом все-таки это будет его назначение носить более позитивный характер. Безусловно, Рогозин не будет определять политику России относительно НАТО, эта политика определяется президентом. И наверное, его функция, главная сейчас задача – это, конечно, попытаться смикшировать те возможные внешнеполитические потери от создания системы ПРО, которая будут создаваться в Чехии и в Польше.
 
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Петра.


Слушатель: Добрый вечер. Что-то я не узнаю в последнее время наших национальных патриотов. По-моему, вы решили тихо разойтись. О чем свидетельствуют такие фразы господина Проханова, например, как «гуманитарная составляющая» НАТО. У НАТО одна составляющая – следовать за капиталом  и гарантировать его. Если нужно будет, оно придет в Украину с этой же целью, не нужно тут иллюзий тратить. Александр Исаевич Солженицын с благодарностью принимает сталинскую-государственную премию. Господин Рогозин, поскользнувшись на арбузной корке, укатил в Брюссель. Единственные у нас остались Бабурин и Алкснис. Что случилось господа?


Владимир Кара-Мурза: Что случилось с национал-патриотами?


Андрей Савельев: У меня этот вопрос вызывает смех. Видимо, Петр плохо осведомлен о том, что происходило в последние годы - о самом жестком противостоянии, которое только можно было себе представить между патриотами и властью. Оно не закончилось. Если его интересует этот вопрос, то он может хотя бы по интернет-ресурсам поинтересоваться, что происходило, что происходит, какова позиция партии «Великая Россия» или моя личная. Если я поддерживаю назначение Рогозина и вижу в этом позитив, в том числе и для власти, это вовсе не означает, что мы идем на какое-то сотрудничество с теми, с кем мы боролись все это время, что мы позитивно оцениваем деятельность Путина на его посту. Ну да, если видеть трех-четырех человек перед глазами и говорить, что это все патриотическое движение, тогда у вас только один Бабурин и останется. Но Бабурин сделал все, чтобы разрушить единственный проект, в котором мы видели надежду для патриотов - партию «Родина». И вы на этого человека хотите сделать ставку и сказать, что это последний оставшийся патриот? Да вы что, вы издеваетесь просто над нами? Или действительно не в курсе дела? Все наши позиции остались прежними - какими они были, такие и есть. Но мы прагматики - политики, а не романтики. Романтиком можно быть, сидя за компьютером, стуча по клавишам и выступая на каких-то интернет-форумах. Но реальный политик должен понимать, что должен быть путь во власть, и что он должен сохраняться при самом жестком противостоянии с властью. Поэтому, с точки зрения прагматики, Рогозин как был, так и остается патриотом и участником патриотического движения в. Сейчас он отправлен на службу родине за рубежами нашей страны, и мы приветствуем это назначение.


Владимир Кара-Мурза: Бывший заместитель министра иностранных дел России Андрей Федоров, директор политических программ Совета по внешней оборонной политике, одобряет выбор Кремля.


Андрей Федоров: НАТО уже дало согласие на назначение Дмитрия. Я думаю, что как раз его воспримут как достойного партнера. У Дмитрия большой очень международный опыт, который насчитывает больше 20 лет. Во-вторых, поскольку постольку мы с ним вместе работали в молодежном движении, у него большое количество связей политических с тех пор. В-третьих, он неплохой дипломат. А в-четвертых, много лет в Государственной думе, в том числе в комитете по международным делам - это та школа, которая дает основания выступать от имени государства. Остановить расширение НАТО ни Дмитрию, никому в России не удастся. Изменить некоторые условия, добиться, условно говоря, каких-то позитивных решений, да, допустим, Грузия будет членом НАТО, с этой точки зрения, безусловно, любые шаги по расширению НАТО вызывают серьезную обеспокоенность и в политических, и особенно в военных кругах России.


Владимир Кара-Мурза: Как вы считаете, пригодится ли Дмитрию Рогозину опыт его работы в ПАСЕ, посредничество в калининградской проблеме, работа на косе Тузла?


Андрей Савельев: Рогозин может встретиться в Европе с теми политиками, с которыми он уже не раз встречался, будучи председателем комитета Государственной Думы по международным делам. Это существенно, поскольку он встретится не с незнакомым окружением, а с теми, с кем вел полемику, в том числе в Парламентской Ассамблее Совета Европы и с кем вел переговоры по различным международным вопросам межпарламентских связей. Этот опыт чрезвычайно важен, поскольку он серьезным образом отличается от опыта нашей дипломатии, которая предпочитает общаться в узком кругу и по крайне узкому кругу вопросов. И я думаю, что именно назначение политика на высокую должность открывает для России новые перспективы, новые формы диалога. Может быть, новые формы неформального диалога, которые не освещаются в широкой печати, но чрезвычайно важны в повседневной жизни наших международных структур. В этом смысле, я думаю, Дмитрий Рогозин многое сможет сделать, в том числе, чтобы расширение НАТО на восток либо не произошло, либо произошло с минимальными издержками для Российской Федерации.
 
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Александра.
 
Слушатель: Здравствуйте. Господин Савельев, у меня к вам два вопроса. Первый по поводу демократического выбора Украины. Вот недавно показывали старый 50 годов советский фильм «Хождение по мукам», и там была замечательная фраза: пора освободить Киев, Харьков, Екатеринослав, выбить оттуда националистов-петлюровцев, предателей Украины. А ведь действительно, смотрите: Выговский и Тетеря пытались продать Украину Яну Казимиру, Дорошенко султану, Мазепа Карлу, Коновалец и Грушевский Францу Иосифу, Винниченко Вильгельму, Петлюра Пилсудскому, Бандера Гитлеру, теперь все эти Ющенки, Тимошенки, Кравчуки, Кучмы Америке и НАТО. Что это за патриотизм такой, под кого угодно готовы лечь, лишь бы нагадить России. И второй вопрос, тут радостный Белковский. В свое время немцы, стоя под Москвой, между прочим вермахт, а не какое-то вшивое НАТО, тоже были уверены, что это необратимо. Так что НАТО еще получит свой Сталинград. Какую роль сыграет Рогозин? Видимо, никакой просто бархатный котик. Не кажется ли вам, что тут был бы уместнее Жирик, он бы лучше компостировал мозги, если бы не был так продажен.
 
Андрей Савельев: Можно я начну с последнего? Вероятно, многие не знают, кто такой Жириновский - не знают, какой он бархатный котик, когда он разговаривает не на трибуне. Вот этот котик был бы самым удобным для прежней стратегии НАТО. Дмитрий Рогозин совсем не котик. Те, кто знают его, те, кто знают его способность аргументировать и его способность придерживаться жесткой позиции, прекрасно понимают, какая форма диалога будет в НАТО. Это не будет взаимоприятное общение. Это будет выдвижение серьезных аргументов, и эти аргументы невозможно будет отбросить.
По поводу Украины. Безусловно, приведенные исторические аналогии имеют под собой определенные основания. Украина всегда была своеобразной спорной территорией - то Польша, то Турция, то Австрия, то Германия, все претендовали на то, чтобы Украину сделать своим протекторатом или просто присоединить к себе. Сейчас ситуация изменилась. Захват территорий никому не нужен. Зачем территория, в которую надо вкладывать огромные ресурсы, чтобы вывести ее из состояния депрессии? Поэтому игра Украины с НАТО лишена всякого прагматизма. Для НАТО или для Евросоюза Украина - ненужная территория, здесь нечего почерпнуть. Другое дело Россия, где можно поживиться природными ресурсами. Но и здесь проще провести экономический захват и откачивать ресурсу, пока в этом есть необходимость. А на Украине нет, ничего. Что, там приватизировать? Советского периода старые производства? Все, что можно придумать - это разместить пару военно-морских баз в Одессе и в Севастополе. Зачем они нужны, против кого они будут направлены? Раздавить Россию окончательно? А для чего этого нужно? Все такого рода замыслы лишены логики. Поэтому украинские политики играют в ситуации почти безвыходной. Они не хотят сдаваться европейской олигархии и не хотят сдаваться российской олигархии, балансируя между ними, оказывая предпочтение то одной из них, то другой. Ющенко и Тимошенко в большей степени склонны демонстрировать готовность лечь под европейскую бюрократию, под европейскую олигархию. Но это не значит, что они готовы отдать все, что у них есть. Это не политический выбор - это скорее внешние декларации. Да, они выглядят чем-то похожими на те исторические аналогии, которые приводятся. Но прежде за Украиной был какой-то человеческий, ресурс, связанный с землей, территорией, производством. Сейчас ничего этого нет. Украине нечем по сути дела торговать. Кроме пути в Россию, другого разумного выбора у Украины нет. Но в Россию-то идти сейчас невозможно! Если изменится российская внутренняя политика, тогда Россия станет привлекательной для отпавших союзных республик -  для Украины и Белоруссии, прежде всего. Сейчас некуда возвращаться. И в Европейском союзе Украину и не ждут, и делать там Украине нечего.


Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Михаила.
 
Слушатель: Господа, добрый веер. Знаете, в моем представлении НАТО играет роль фулл труфа в этом мире. Потому что пока у нас есть такие патриоты, которые недавно выступали, конечно, НАТО - это просто необходимо. С другой стороны, Дмитрий Рогозин как человек он мне довольно-таки чужд, но, безусловно, состоятельный человек, умственно состоятельный, чувство по некоторым представлениям порядочности. И то, что он сейчас назначается, я так думаю, администрация путинская готовится к достаточно крутым событиям, наверное, весной, и тогда потребуется достаточно тонкая работа.
 
Владимир Кара-Мурза: Советский диссидент Владимир Буковский, незарегистрированный кандидат в президенты России, также невысокого мнения о шансах Дмитрия Рогозина.
 
Владимир Буковский: Он достаточно одиозный человек. Если считалось что такое назначение будет способствовать улучшению отношений в Европе с Россией, то, конечно, этого не произойдет, он только наоборот вызовет обострение. Я вообще не вижу никакого продвижения НАТО на восток, тем более, что НАТО изменило свою доктрину давным-давно и не совсем военная организация. Может быть с этой целью его и ставили.
 
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Санкт-Петербурга от радиослушателя Александра.


Слушатель: Здравствуйте. Даст бог, Россию никто не раздавит, если мы сами не дадим слабину. Вы знаете, в отличие от предыдущего слушателя Михаила из Москвы, он не в этой передаче, в другой говорил, что ощущает себя в России как в концлагере. Я, видимо, живу в другой России и вижу, что Россия крепнет, и влияние в мире тоже ее растет. Поэтому, я считаю, что Дмитрий Рогозин очень подходящая фигура на пост постоянного представителя при НАТО. Достаточно подкованный политически человек, знает несколько языков. Я не буду все говорить про него. Я думаю, что он может с доходчивостью донести позицию до глав государств европейских России и не только до них, а до простых европейских жителей и Америки, что, по-моему, очень важно, потому что они этих глав избирают.


Андрей Савельев: Мне кажется, наш слушатель абсолютно прав. Вспомните хоть какого-нибудь российского посла, который публично высказывал бы содержательную мысль о российской политике. Я думаю, что такого мы не вспомним, и если европейцы попытаются это сделать, они тоже не вспомнят. Они, конечно же, вспомнят высказывания президента России, иногда может быть вспомнят некоторых премьеров Российской Федерации, которые тоже позволяли себе делать внешнеполитические демарши и какие-то высказывания. Но лиц, которые занимали более скромные посты, они не вспомнят. Думаю, что Дмитрий Рогозин сыграет роль публичного политика в европейской среде, который отстаивает интересы России. Он способен на публичные выступления, на остроумные суждения, способен общаться с журналистами. Он готов быть интересным для европейской публики. Это действительно политик европейского уровня и европейского стиля. Этот стиль более открытый, чем тот, который унаследовала Россия от Советского Союза, когда дипломат в основном надувал щеки, чувствуя за спиной огромную мощь экономики и вооруженной силы. Это уже не аргумент, он давно утрачен. Остается аргумент публичности, аргумент здравого смысла, аргумент общих интересов, которые мы можем иметь с европейцами. Я думаю, все эти аргументы Дмитрий Олегович сможет изложить в европейской публичной политике, он способен на это. Тем самым он будет отличаться от скучной и угрюмой российской дипломатии.
 
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвички Натальи.
 
Слушательница: Здравствуйте. Я,  например, очень рада за Дмитрия Рогозина. И считаю, что чем больше национально ориентированных людей в политике, тем лучше. Вот, например, в Швейцарии лидер национально ориентированного движения министр юстиции, а в Италии тоже министр, по-моему, чуть ли не внутренних дел. Так что, все как у людей у нас. А вопрос к Савельеву такой: а вы будете еще пытаться зарегистрировать партию «Великая Россия»?
 
Андрей Савельев: Да, мы пытаемся по суду сделать это. По всей видимости, судьи от Министерство юстиции получили соответствующее распоряжение. Поэтому никакие правовые аргументы не принимаются во внимание.
Мы свою партию сохраним как общественную структуру без юридического лица до момента, когда к власти придут более разумные люди, которые будут действовать в соответствии с законом, а тех, кто совершает служебные подлоги и фальсифицирует документы, отстранят от должности и возбудят уголовные дела, соответствующим образом оценив действия Федеральной регистрационной службы. Партию мы не собираемся распускать, хотя, конечно, будучи лишенные парламентского представительства и возможности вести юридически сводную публичную деятельность, мы лишены многих инструментов. Но не мы одни в таком состоянии. В таком состоянии находится подавляющее большинство политически активных граждан Российской Федерации. Думаю, что скоро придет время для изменения положения дел.
 
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Анатолия.
 
Слушатель: Будь любезны, господин Савельев, ответьте на вопрос: какова экономическая база вашего патриотизма, что вы имеете в виду практически? Надеюсь, вы понимаете, что ни на одном из ваших соратников нет ничего отечественного.
 
Андрей Савельев: Если имеется в виду, что наши соратники носят импортную обувь, импортную одежду, то, наверное, вы недалеки от истины, потому что российская легкая промышленность просто умерла. Не мы ее умерщвляли. Что касается экономической платформы, наверное, это не совсем та тема, которую мы сегодня обсуждаем. Я скажу, лишь что наша позиция как была, так и остается антиолигархической. Мы с российским национальным бизнесом против космополитичного бизнеса олигархов. Вот кратко наша позиция.
 
Владимир Кара-Мурза: Однако сам Дмитрий Рогозин в нашем эфире довольно умеренно отзывался о деле Ходорковского, с которым они вместе работали еще в комсомольский период.
 
Андрей Савельев: Ходорковский давно не является олигархом, он является заключенным. И та судьба его постигла, должна была постигнуть многих. Но кто его посадил в тюрьму? Я думаю, его ближайшие соратники, олигархи, которые потом и поделили ЮКОС между собой и теми, кто в спецслужбах претендовал на статус олигарха. Просто меняют некоторые персоны, которые кажутся не слишком состоятельными или недостаточно интегрированными в структуру олигархии, недостаточно послушными. Ходорковский, я думаю, из всей компании олигархов как пострадавший должен нами оцениваться несколько иначе. Тем более, я считаю, что он человек мужественный, который не сломался и продолжает, по крайней мере, какие-то попытки политической деятельности, даже находясь в заключении. У меня это вызывает определенные симпатии, что не отменяет моей антипатии к его деятельности, когда он был олигархом.
 
Владимир Кара-Мурза: Сергей Ознобищев, директор Института стратегических оценок, считает состоявшееся назначение знаковым.
 
Сергей Ознобищев: Назначение Рогозина в НАТО будет воспринято в этой организации и аналитиками однозначно абсолютно как желание Кремля показать тот водораздел, который сегодня пролегает между Москвой и Брюсселем. Ореол оппозиционера за Рогозиным останется. У нас такая своеобразная игра. Практически все наши оппозиционеры ходят в Кремль или ходили в Кремль и даже в своих интервью они этим немножко кичатся и говорят, что мы обсуждали с президентом те или иные вопросы. Потому что наша оппозиция во многом картонная, постановочная и тем же самым Кремлем выдуманная, как сам Рогозин.
 
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Нижегородской области от радиослушателя Владимира.
 
Слушатель: Здравствуйте. Господин Савельев, вы постоянно твердите - оппозиция. Кириенко тоже был в оппозиции, а теперь он не оппозиционер, и кричит «План Путина – план народа».
 
Владимир Кара-Мурза: Мы уже вспоминали, и Владимир Лукин стал омбудсменом, и Елена Мизулина.
 
Андрей Савельев: Кириенко был премьер-министром и огромные заслуги имеет перед олигархией, когда был организован дефолт. Что он случайно зарулил в СПС на некоторое время, было случайностью. Что он находится во власти - это закономерность.
Лукин был достаточно лояльным к тому, что происходило в Российской Федерации. Просто защита прав человека у него всегда оставалась на первом месте. Он, между прочим, тоже был председателем Комитета по международным делам до Рогозина. Его оппозиционность в некотором смысле сохраняется, его мировоззрение осталось тем, каким было. Оно в чем-то, в каких-то элементах совпадает с нынешним политическим режимом, в чем-то расходится. Он ведет себя достаточно скромно, и только поэтому мы не замечаем некоторого его расхождения с действующей властью.
 
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвички Марины.
 
Слушательница: Здравствуйте. Не сочтите за грубость, но я считаю, что с вашей стороны большое паскудство так обмануть столько граждан, которые поверили в вашу патриотическую ориентированность. Вы просто продажные. И Рогозин поехал в паскудное НАТО, которому он полностью соответствует.
 
Владимир Кара-Мурза: Не все ваши избиратели одобряют поступок Дмитрия Рогозина.
 
Андрей Савельев: Я не думаю, что это наш избиратель. Наш избиратель все-таки более интеллектуален и более склонен к рациональному выбору, в том числе и деятельности оппозиционной. Я, конечно, понимаю, что есть некоторые люди со странной ориентацией. Они сочтут политика своим, только если его распнут на кресте, и тогда они смогут плюнуть в него и сказать, что и он не оправдал наших надежд. Поэтому, безусловно, для таких людей лучше было бы, чтобы Рогозина отправили куда-нибудь в Сибирь, в рудники, и можно было бы за чаем обсуждать, как над ним издевается антинародная власть, чем назначили на высокую должность. Эти люди не понимают, к сожалению, что мы должны видеть перспективу, а не упиваться болячками патриотического движения. Если не так, тогда все мире превращается в паскудство. Если с таким мировоззрением подходить к оценке событий, то ни одного светлого события в жизни не будет. Это, я думаю, проблема радиослушательницы, а не проблема патриотического движения.
 
Владимир Кара-Мурза: Как вы считаете, сумеет ли Дмитрий Рогозин сохранить политическую самостоятельность в новой должности?
 
Андрей Савельев: Я думаю, что пространство его самостоятельности, безусловно, сужено. Но в этом суженном пространстве у него есть больше возможностей для того, чтобы приносить практическую пользу стране и сохраниться как политику. Он сохранится в определенных действиях, решениях, высказываниях. И думаю, что он вернется еще в российскую внутреннюю политику с определенными заслугами. Думаю, что все предположения, что он отказался от патриотического движения или отрекся от него, будут преодолены тем его поведением, которое в ближайшее время мы увидим.
 
Владимир Кара-Мурза: На прошлых президентских выборах участвовал Сергей Глазьев, активист блока «Родина». А кого ваша партия, даже незарегистрированная, «Великая Россия» будет поддерживать на предстоящих президентских выборах?
 
Андрей Савельев: Никого не будет поддерживать. Более того, у нас есть следующее предложение: кто считает, что эти выборы фальсифицированы, должен получить открепительное удостоверение, и это будет свидетельство того, что он в этом безобразии не участвовал. Это свидетельство можно предъявить в любом собрании, в любом политическом сообществе. Это будет свидетельство о неучастии в фальсифицированных выборах. Любые другие действия – только на словах. А это - получение государственного сертификата. Я думаю такую позицию предложить своим соратникам и всем оппозиционным силам.


 



  Комментарии читателей



Домойinfo@savelev.ruНаверхО проекте









©2006 Все права защищены.
Полное или частичное копирование материалов разрешено со ссылкой на сайт.
Русины Молдавии Клачков Журнал Журнал Rambler's Top100 Rambler's Top100